Кубок России по 3Д 2016, 1 этап (западная зона) Белгород, 22-24 апреля

[Vitaly]

Издеваться даже в мыслях не было. По себе видно судите сударь   Зависть плохое чувство.
А название лука я не говорил, что его делал. На регистрации сказал что он не фирменный (самодельный), не знаю почему так написано.  Изготовитель - Санин Олег .

[BareBelka]

Тогда нужно и стрелы указывать тоже важный показатель.

Попробуем в Курске собрать инфу. Пока не уверена, что получится. И в лучной матчасти не все хотели признаваться... Согласна, что интересно

А вы укажите в форме регистрации марку и модель лука и допишите стрелы. Тогда будет информация и по стрелам.

Не хотят писать в форме   Придется спрашивать вживую...

А название лука я не говорил что я делал я на регистрации сказал что он не фирменный (самодельный), не знаю почему так написано я его изготовитель .  

Поэтому и прошу сообщить, если есть ошибки! Расшифровывалось с рукописных заметок.
Все, поправила!

[ONI]

А ответа лебедевой Олегу так и нет.....

[Lev]

Турнир был суров! Для меня, молодого начинающего баребойца, турнир был очень суров!! И познавателен..
Очень понравилась местность трассы! Такие перепады, такие овраги! Если бы ещё кроме 20+ были бы мишени 15-, была бы трасса мечты..
А так, чувствовалось, что колышки расставлял блочник-анлимит: им-то всё, что меньше 30 метров – тоска и рутина, поди.
Господа будущие орги, в п. 3.2.3 правил написано: "В каждом кругу должно быть не менее 2 мишеней на дистанции в пределах 5 м от максимальной, 2 мишени в пределах 2 м от минимальной, все остальные мишени должны быть расставлены возможно более разнообразно по дистанциям, насколько позволит местность." Призываю вас, не только исполнять букву закона – по 2 мишени максимально близких и по 2 максимально далёких, но и придерживаться духа его, а именно, ставить РАЗНООБРАЗНО. Т.е. от 3 до 30, а не от 20 до 35 (это я, иссесно, про неприцельщиков)! Соколы в 8 метрах – тоже сложная мишень.
Очень порадовало, что на трассе отборочных кругов на всех местах сбора были картинки с очковыми зонами. Совсем не порадовано, что на финалах их не было. На финале команд угадать где была килка чёрного скунса в тёмном овраге или косули в сумеречном лесу было нереально. У меня не самый плохой бинокль, но я ничего не увидел.

[Alexxx]

А ответа лебедевой Олегу так и нет.....

Извините, а я, что ОБЯЗАНА отвечать? Я кому-то что-то задолжала? Кстати, моя фамилия пишется с большой буквы, так же как и имя Олега, или это такая особая форма общения?
Как можно доверять ответам такого нечестного человека как я? Который оказывается и подсуживает и ставит в неравные условия?

[Lev]

Я не очень понимаю сомнений в праве участников хронометрировать стрельбу участников других групп. В п 8.5.1 правил сказано: "В квалификационных и отборочных этапах участники соревнований должны следить за соблюдением временного режима стрельбы." Где здесь указание, что это должны быть участники из той же группы, что и стреляющий? Засёк нарушение – написал протест.

[ONI]

Извините, а я, что ОБЯЗАНА отвечать? Я кому-то что-то задолжала? Кстати, моя фамилия пишется с большой буквы, так же как и имя Олега, или это такая особая форма общения?
Как можно доверять ответам такого нечестного человека как я? Который оказывается и подсуживает и ставит в неравные условия?

Вы в первую очередь человек с большим опытом,  и что то делаете в судейской коллегии.  Так вот я как человек который не соображает вас спрашиваю.

Если группа в переди меня все делает слишком медленно.  Что я должен сделать?  Сам делать им замечание,  звать судью и как это вообще сделать или же я должен просто молчать чтоб потом опять слушать что сразу сказать должен был.


Ну или ответа на мой вопрос нет по причине удобства трактовки правил на месте в удобную для себя сторону

[kug31]

Засёк нарушение – написал протест

Протесты писать можно сколько угодно. Только это будет по окончании стрельбы и вряд-ли на что-то существенно повлияет.
А суть задаваемого вопроса в том, могут ли стрелки чужой группы делать замечания и предупреждения с записью в карточки.
Прямого запрета на это Правила не содержат. Более того, они обязывают всех стрелков следить за соблюдением правил и принимать меры для их соблюдения.
Однако механизма занесения в карточку нарушителя предупреждения, если он в соседней группе - тоже нет. И при существующем положении дел не сложно угадать направление, в котором будет послан ретивый поборник правил, пытающийся взять карточку участника чужой группы для записи нарушения.

[kug31]

В данной ситуации, как мне кажется, надо либо в Правилах оговаривать обязанность спортсменов предоставлять карточки для записи замечаний,  либо ничего не менять и во всех случаях вызывать судью, который на основании голосования группы будет писать предупреждения сам.
Но в любом случае тогда решение должна принимать вся группа , а не отдельный стрелок - кляузник.

Кстати , нормальный рабочий момент. Правила новые,  требуют обкатки, может быть доработки. По сути - первый турнир по ним прошел. Невозможно создать сразу идеальный рабочий на 100% документ. Вот реальная ситуация, которая требует либо пояснений либо изменений.

[ONI]

Как вызвать судью?  Вот еше интересный момент.  Судья ау на весь лес?)

[VALENTIN]

Как вызвать судью?  Вот еше интересный момент.  Судья ау на весь лес?)

Вы же понимаете, что с судьями сейчас проблема!
Нет у нас судей! Финансирования нет, где взять квалифицированного судью?
Будут судьи со временем, а пока все будущие судьи стреляют 3Д.

[Alexxx]

Судья ау на весь лес?)

Именно так.
И так же кричат и на мире и на европе - Судья! Судья! Мишень номер..... такой-то.

Не на всех мишенях есть возможность увидеть, как стрелок подходит к колышку стрельбы и провести хронометраж издали, но во многих случаях такая возможность есть. Если впереди идущая группа явно превышает лимит времени на стрельбу или не обоснованно долго задерживается у мишени, то можно вызвать судью и попросить его прохронометрировать группу. Судья пройдет с ними несколько мишеней засекая время.
Если, судью не получается вызвать. У нас их пока явная не хватка и понятно, что дольше простоите в ожидании  судьи, то поскольку участники обязаны отслеживать соблюдение временного режима,а если группа замечена в том, что не выполняет данное правило, то судейская коллегия имеет право наказать всю группу.
Участники группы заметившей нарушение (позади идущая группа), проведя хронометраж ( вы же можете засечь время и издали), просит её задержаться у места сбора, вместе подходит к группе нарушителей (по окончанию ими стрельбы на мишени) , предъявляет секундомер и записывает замечание с указанием на какой мишени это замечание сделано и какой группой это сделано.
Пункт. 6.3.9                        Группа не может подходить к следующему рубежу для стрельбы, пока группа, занимающая этот рубеж полностью не покинула его. Группа должна остановиться минимум за 5 шагов до места сбора предыдущей группы. Каждый участник, перешедший на следующий рубеж, и сталкивающийся с движением другой группы получает взыскание согласно п. 10.4.1.

При этом не будет нарушен, поскольку вы делаете это по окончанию стрельбы на мишени и не мешаете стрелять, а так же поскольку имеете право записать замечание нарушителям.

Ну или ответа на мой вопрос нет по причине удобства трактовки правил на месте в удобную для себя сторону

Трактовка в удобную для себя сторону, это как раз происходит в тех случаях, когда условия соревнований не известны заранее в полном объеме и все сомнительные ситуации решаются тихо и по семейному в удобную сторону.
 
  

[лучник1962]

Отсутствие судей это не проблема. Настоящая беда - это отсутствие тренера.
Того, кто учит не только лук в руках держать, но и учит знать и соблюдать правила, спортивному поведению, психологической подготовке к выстрелу ... и т.д.

[ONI]

Именно так.
И так же кричат и на мире и на европе - Судья! Судья! Мишень номер..... такой-то.

Не на всех мишенях есть возможность увидеть, как стрелок подходит к колышку стрельбы и провести хронометраж издали, но во многих случаях такая возможность есть. Если впереди идущая группа явно превышает лимит времени на стрельбу или не обоснованно долго задерживается у мишени, то можно вызвать судью и попросить его прохронометрировать группу. Судья пройдет с ними несколько мишеней засекая время.
Если, судью не получается вызвать. У нас их пока явная не хватка и понятно, что дольше простоите в ожидании  судьи, то поскольку участники обязаны отслеживать соблюдение временного режима,а если группа замечена в том, что не выполняет данное правило, то судейская коллегия имеет право наказать всю группу.
Участники группы заметившей нарушение (позади идущая группа), проведя хронометраж ( вы же можете засечь время и издали), просит её задержаться у места сбора, вместе подходит к группе нарушителей (по окончанию ими стрельбы на мишени) , предъявляет секундомер и записывает замечание с указанием на какой мишени это замечание сделано и какой группой это сделано.
Пункт. 6.3.9                        Группа не может подходить к следующему рубежу для стрельбы, пока группа, занимающая этот рубеж полностью не покинула его. Группа должна остановиться минимум за 5 шагов до места сбора предыдущей группы. Каждый участник, перешедший на следующий рубеж, и сталкивающийся с движением другой группы получает взыскание согласно п. 10.4.1.

При этом не будет нарушен, поскольку вы делаете это по окончанию стрельбы на мишени и не мешаете стрелять, а так же поскольку имеете право записать замечание нарушителям.



Трактовка в удобную для себя сторону, это как раз происходит в тех случаях, когда условия соревнований не известны заранее в полном объеме и все сомнительные ситуации решаются тихо и по семейному в удобную сторону.
 
   

в итоге выяснили,  сзади идущая группа может запекать время

[shus]

в итоге выяснили,  сзади идущая группа может запекать время

Именно, запекать! Пример: иду я такой в группе с Андрюхой первый круг, а впереди мои конкуренты прямые - все ведь знают приблизительный уровень стрельбы друг друга. А это не какие-нибудь пострелушки типа КР, которого даже в планах минспорта нету, а официальный отборочный турнир на ЧЕ. Так вот. Идем мы такие и думаем, а не засудить ли группу впереди идущую, в которой стреляют наши прямые конкуренты? 

[Natabos]

в итоге выяснили,  сзади идущая группа может запекать время

Это было ясно с самого начала, кмк.
Не ясно было как реализовать свое право зафиксировать замеченное нарушение, если нет возможности дозваться судью.

На мой взгляд это не ясно по-прежнему, потому как написанное Александрой

Участники группы заметившей нарушение (позади идущая группа), проведя хронометраж ( вы же можете засечь время и издали), просит её задержаться у места сбора, вместе подходит к группе нарушителей (по окончанию ими стрельбы на мишени)

в большинстве случаев невозможно реализовать.
Группа нарушителя просто пойдет к СЛЕДУЮЩЕМУ месту сбора.
Т.е. им надо не "задержаться", а "ВЕРНУТЬСЯ".
Причем "просьбу" вернуться придется кричать на расстоянии метров 40.

Так что, любители удаленного хронометрирования - тренируйте голосовые связки!  

[Alexxx]

а не засудить ли группу впереди идущую, в которой стреляют наши прямые конкуренты?

Обязательно засудить. А еще можно предположить вариант, что у нас же все не честные, договориться с судьей, пусть он у моих конкурентов над душой постоит, время по засекает, бинокли проверит, ну мало ли еще как можно по нервировать людей.
Только мне почему-то кажется, что долго таких искать придется.

[Alexxx]

Костя, если группа задерживается так, что её нагоняют, значит на момент подхода эта группа еще стреляет и часть группы еще стоит на месте сбора. А если, например, мы подошли, а другая группа уже стоит у мишени в 40-ка метрах от нас и записывает результат, то вряд ли они нарушили временной режим.

[shus]

Александра, прошу, ответь на один вопрос. Чего вы, московские активисты, хотите добиться?
- Курский финал НАСЛ - за одно и то же нарушение Белгородскому стрелку сделали замечание, московскому - нет. В результате белгородец сорвался и занял второе место.
- Белгородский финал НАСЛ - командный скандал, когда за однотипные нарушения очки сняли только с белгородской команды.
- Отмененный этап НАСЛ и попытка обосрать курян как организаторов.
С КР аналогичная история. Каждый этап сопровождается скандалом. Люди-то те же.
И я не помню ни одного турнира, где москвичи участвуют в организации и не пытаются, пользуясь своим положением, заполучить себе каких-то послаблений и за счет этого заполучить призовые места. Ни одного. Просто, если на раннем этапе это в мозгу откладывалось, то потом стало проще забить...
Если идешь в обычной группе, то из двух спорных попаданий по решению группы одно будет в твою пользу. Если в группе с "московскими активистами" то, скорее всего, ни одного. Это как общий показатель отношения к окружающим.

[Alexxx]

Александр, вот ничего не могу ответить про НАСЛ, поскольку люди несколько разные, правда все москвичи это правда.

С КР аналогичная история. Каждый этап сопровождается скандалом. Люди-то те же.

В данном случае скандал был вызван задержкой на трассе двумя группами - в одной не было ни одного москвича, в другой один москвич. Каким образом задержки именно этих групп помогли выиграть представителям:
Мсоквы, Курска, Самары, Белгородской области, Курчатова, Красной Горбатки, Московской области, Нижнего Новгорода, Белгорода объяснить не могу.
Москва получила 4-ре медали из 11-ти комплектов наград.
В организации из москвичей участвовали Олег Полубояров - не стрелял.
Валентин Дарханов - привез мишени и проводил тех. комиссию. Выиграл золотую медаль.
Тарасов Виктор - проводил тех. комиссию - не вошел в финал
Лебедева Александра - вела секретариат вместе с Белгородскими помошниками, выиграла золотую медаль.
Если вы назовете те послабления, которые мы получили в результате, в результате, которых получили и не получили медали, то буду очень признательна.
Если Вы считаете, что лично моя медаль это результат благоприятных и комфортных условий, которые я создала себе на соревнованиях, что и позволило мне выиграть, то лично я верну свою медаль на Курском этапе.