Есть ли в традиционке будущее у первобытного (деревянного) лука?

[Natabos]

Скифы вообще не намерены были покидать седло,

Простите... Но мне почему-то казалось что скифы седла вообще не знали... 

[t_d_]

Не седла, а стремян. Смотри чертомлыкскую вазу.

[Улисс]

Руслан, седла - тоже. Не всякая подстилка под всадника - седло.
Сёдла/сёдла - это уже сарматские времена.

[Fusrodah]

Возвращаясь к теме, я бы со своей колокольни сказал, что интересно было бы видеть классы "селфбоу" и "композит", в которых допускаются только натуральные материалы. На такие луки было бы просто посмотреть, и то интересно, не то что пострелять. В отличие от существующих ламинированных луков, где есть ограниченное количество моделей разных производителей, почти каждый лук из натуральных материалов уникален. Ориентироваться на историчность, на мой взгяд, более ущербно - только спорить "было - не было".

[Natabos]

Возвращаясь к теме, я бы со своей колокольни сказал, что интересно было бы видеть классы "селфбоу" и "композит", в которых допускаются только натуральные материалы. На такие луки было бы просто посмотреть, и то интересно, не то что пострелять. В отличие от существующих ламинированных луков, где есть ограниченное количество моделей разных производителей, почти каждый лук из натуральных материалов уникален. Ориентироваться на историчность, на мой взгяд, более ущербно - только спорить "было - не было".

Да, интересно.
Именно такие требования и практикуются в классе "исторический лук" (Historical bow) в IFAA (ИФАА).
В этом году стрелок из Санкт-Петербурга  Виктор Сафрошин, выступая с однодеревянным лонгбоу, выиграл в этом дивизионе чемпионат Европы "для
закрытых помещений" проходивший под эгидой этой организации.

[Fusrodah]

Natabos, хорошие новости и фотка интересная. У дядечки в зеленом по центру аж "пенобскот".

[Соловьёв]

http://kronk.spb.ru/library/stepanova-ev-2003.htm

[Stronglori]

"Любой заплечный колчан, кстати - гобуль..."

[Улисс]

Ещё раз: будьте внимательны, Эльдан тут ни при чём.
Вы можете выкладывать сколько угодно изображений, доказательств такого способа боевого подвеса колчана нет. Изобразительных источников недостаточно.

[Fusrodah]

только спорить "было - не было"

Ну что я говорил Все гобулями своими перекидываются.

[Улисс]

Fusrodah, это - отголоски других бурь, не обращайте внимания. Меня уесть пытаются, а я плохо пережёвываюсь.

[Stronglori]

Ещё раз: будьте внимательны, Эльдан тут ни при чём.

Как же ни при чем, если он это утверждение  процитировал в данной теме? Или кавычек недостаточно, отсутствие копирайта расстраивает?

Вы можете выкладывать сколько угодно изображений, доказательств такого способа боевого подвеса колчана нет. Изобразительных источников недостаточно.

Напомню, что речь идет не о боевом колчане а о любом историческом колчане. А то, что в качестве свидетельства Вам недостаточно исторических изображений, меня не удивляет нисколько.  Думаю, и письменных свидетельств не хватило бы без печатей и заверенных нотариусом подписей. Да и они были бы объявлены подделкой. Поздней.

[Улисс]

Почитайте внимательно: там указано, что Эльдан цитировал меня.

Тоже - с заплечными колчанами. Боевое положение - это то,в котором колчан находится в процессе стрельбы. Могу писать боевое/охотничье.
Все представленные рисунки (а я их вижу далеко не первый раз) вызывают сомнение в том, что в данном положении можно будет без лишней акробатики вынуть стрелу из колчана. А рисовали - и рисую - многое, точно так же по массовости изображений можно на голубом глазу утверждать, что в Междуречье жили крылатые быки и грифоны, а в Гиперборее - одноногие существа с собачьей головой.

[Natabos]

А рисовали - и рисую - многое, точно так же по массовости изображений можно на голубом глазу утверждать, что в Междуречье жили крылатые быки и грифоны, а в Гиперборее - одноногие существа с собачьей головой.

Да, но с другой стороны, Илья, и по погребальным находкам судить о том что было на самом деле не вполне корректно...

[Stronglori]

Почитайте внимательно: там указано, что Эльдан цитировал меня.

И что, в чем проблема-то? 

Тоже - с заплечными колчанами. Боевое положение - это то,в котором колчан находится в процессе стрельбы. Могу писать боевое/охотничье.
Все представленные рисунки (а я их вижу далеко не первый раз) вызывают сомнение в том, что в данном положении можно будет без лишней акробатики вынуть стрелу из колчана.

Сомнения это одно, а широковещательные заявления на их основе - совсем другое.

Известное видео скоростной стрельбы с использованием заплечного колчана без всякой акробатики, надеюсь, приводить не требуется.

[Улисс]

Это Вы про Изу? Я обсуждал это с Сергеем Моховиковым, когда оно только появилось - у неё очень слабый лук. Он сам стрелял кинжалкой (тогда) максимум из 45 фунтового, скорость при этом сильно падала.
И - ещё раз обращаю внимание на то, как нарисован колчан и стрелы в нём. При указанной глубине посадки стрелы вытащить её из-за плеча крайне проблематично, если растяжка на тех же рисунках соответствует стилю стрельбы.

Костя, я не сужу по погребальным находкам - точнее, только по ним. Нужен комплекс.

[Aldaor]

При указанной глубине посадки стрелы вытащить её из-за плеча крайне проблематично, если растяжка на тех же рисунках соответствует стилю стрельбы.

Если брать ее за хвостовик, то да, а если взять ниже оперения, для чего достаточно довести пальцы на уровень плеча (при желании можно и от лопатки, рука достает) то я проверил, вытягивается еще 75 см, то есть общая длина стрелы при этом может быть до 90 см (рост 180).

[Stronglori]

Это Вы про Изу? Я обсуждал это с Сергеем Моховиковым, когда оно только появилось - у неё очень слабый лук.
Он сам стрелял кинжалкой (тогда) максимум из 45 фунтового, скорость при этом сильно падала.

Сила лука никак не влияет на сложность вытаскивания из колчана стрел, а примеры говорят о том, что никакой особой акробатики заплечный колчан не требует.

И - ещё раз обращаю внимание на то, как нарисован колчан и стрелы в нём. При указанной глубине посадки стрелы вытащить её из-за плеча крайне проблематично, если растяжка на тех же рисунках соответствует стилю стрельбы.

Обсуждаемые изображения довольно условны. Глубина, углы подвеса, растяжка могут не совсем соответствовать реальным, в отличие от заплечного положения, которое однозначно. А то, что исторических изображений таких колчанов воз и маленькая тележка, говорит о том, что они вполне себе существовали.

[Улисс]

Обсуждаемые изображения довольно условны. Глубина, углы подвеса, растяжка могут не совсем соответствовать реальным, в отличие от заплечного положения, которое однозначно.

Вам не кажется, что я это уже говорил? Про условность любого изображения? И если судить по коврику из Байо, заплечное положение условно ничуть не меньше.

А то, что исторических изображений таких колчанов воз и маленькая тележка, говорит о том, что они вполне себе существовали.

А вот это - умозрительное предположение, никак не подтверждённое перекрёстными источниками. Если Вам нравится так считать - считайте, но в любом случае, пока не будет подтверждения не из области изобразительного искусства - ношение колчанов с горловиной за плечом - малообоснованная и маловероятная гипотеза. Маловероятная потому, что в известные нам письменные времена, в которые лук ещё использовался как боевое оружие, такой подвес колчана не зафиксирован, при том, что форма и способ подвеса клинкового оружия сохранились, как и некоторые из типов защитного снаряжения. Такая избирательность людской памяти в военном деле говорит о том, что либо лук и стрелы не были особо популярны в Средиземноморье и на Ближнем Востоке, либо ношение колчана за плечом не является типовым способом ношения боеприпасов в боевой же обстановке.

Сила лука никак не влияет на сложность вытаскивания из колчана стрел, а примеры говорят о том, что никакой особой акробатики заплечный колчан не требует.

Способ вытаскивания стрел - авторский, придуман самим Сергеем. Сила лука косвенно влияет на удобство или неудобство того или иного способа опустошения колчана - при быстрой стрельбе из сильного лука тупо быстрее руки устают, да и тягать тетиву так быстро, как на слабом луке, не получится.
Ну и - очередной раз обращаю внимание на то, как нарисован ассирийский колчан и насколько глубоко сидят в нём стрелы.

то я проверил, вытягивается еще 75 см, то есть общая длина стрелы при этом может быть до 90 см (рост 180).

Ролик или серию фото сделай, как ты стрелу 90 см из-за плеча тягаешь. Очень интересно посмотреть будет.

[Stronglori]

Вам не кажется, что я это уже говорил? Про условность любого изображения?

Поэтому я и оговорил, что в этих изображениях может быть условно, а что нет.

И если судить по коврику из Байо, заплечное положение условно ничуть не меньше.

Поскольку примеров безусловности этого положения несравнимо больше, суждение по исключению - типичный образец притягивания за уши/натягивания совы на глобус. 

А вот это - умозрительное предположение, никак не подтверждённое перекрёстными источниками. Если Вам нравится так считать - считайте, но в любом случае, пока не будет подтверждения не из области изобразительного искусства - ношение колчанов с горловиной за плечом - малообоснованная и маловероятная гипотеза.