Есть ли в традиционке будущее у первобытного (деревянного) лука?

[Улисс]

Руслан, посмотри указанные мной диапазоны.
Хольм - это ещё до Бронзы, хедебю - 8...9 века. Причём, на это же время в Бирке - композит.

[Natabos]

Тутанхамон, кстати - 3 500 лет назад, если возьмёшься реконструировать пехоту Древнего Египта - пожалуйста.

Илья, что-то мне подсказывает что Тутанхамон не был пехотинцем... 

[Улисс]

Что-то мне подсказывает, что боевую колесницу реконструировать - импоссибля...

[Togorus]

Что то мне подсказывает, что этот спор не имеет смысла 

[шмель009]

Я за раз много не осилю. Мысль первая.
Чисто дерево, неизбежно в ограниченном количестве случаев. Российская реконструкция, всех времён и народов одна из основных движущих сил ! Коротко.
 Лонгбоу клубы, англицкого типа, стоят твёрдо и уверенно. И хотя иногда пропускают слоёные бикерстафы, условно их можно считать цельнодеревянными.
Викинги, ("ранятники") Этим без хэдибю, совсем ни как, а потому ореховая лонгообразная палка будет сопровождать их всегда. Во только стрелять они как и другие реконы, не очень любят. Им бы порычать, мечом помахать. Но, это болезнь всех ярых реконов. Пошиться правильным швом первично...
 Русичи, ("Тринаха-пятнашники") У этих сложней. Там, деревянные хольмгарды фино-угры(поправлено Улиссом) и подобные уместны голытьбе, а таковую, реконструировать не интересно, и идёт повальный уход в "знать", которой бы надо было бы иметь сухожильно роговой композит, но ввиду отсутствия жёстких требований, самого девайса по доступной цене,  происходит замена на стеклопластик под рога, бересту, кожу и прочие маскировки.
Индейцы. Есть и такие реконы, а потому селфы и флеты, ещё пока поживут, пусть не всегда в правильном исполнении.
Особой кагортой стоят, совсем рядом, восточные лучники.
 Как со сверх длинными юми, так и с короткими корейцами.
 И если уж они со своими нравами проникли и в наши широты, то что говорить об их исторической родине?

 

[Улисс]

Что то мне подсказывает, что этот спор не имеет смысла 

Эбсолютли райт!

[Улисс]

Шмель, какой хольмгаард? Лук датирован 8 500 лет до нас.
Голодранцы должны ходить с двудревками а-ля Новгородский Медведева, то есть - финно-угорскими луками.

[шмель009]

Хорошо, поправил.
 Мысль вторая. Где из них стрелять?
  По назначению реконструируемого события. Фест, где есть полноценный  лучный турнир, здорово выигрывает перед барахолочно-бугуртным действом. Проверял лично, Улисс знает!
 Но, этого мало! А потому, важнейшая движущая сила исторического лука, 3Д турниры! Под этой эгидой получается собрать практически всех видов реконов. Начиная от викингов, кончая кюдошников! В реконской жизни, они не пересекаются. Разве, что на мультифестах. Но там им не до стрельбы. Щёки надувать надо, а с надутыми щёками, стрелять не удобно. А потому, как с луками охотились все века и все народы, это отличная возможность собрать всех историков на одной поляне. Что с успехом доказала, Гильдия Лучников России и ваш покорный слуга, собравшие в своих регионах довольно многочисленные и пёстрые по составу лесные компании.
 Спасибо комитету 3Д, за сохранение класса в Российском спорте и возможность развивать направление на высоком уровне.
 Неформальные соревнования!
  100 друзей, Сезоны, Братства, Ярды, Варяги, Скифы и многие другие. Их должно быть больше. Человек существо стадное, тянется к ближнему, единомышленнику, собрату по оружию. И к счастью организаторы, понимают правильно, что разнонаправленность классов, правильный шаг в популяризации движения.
Есть положительные вехи, когда палочников приглашают на соревнования начального уровня, на спортивные, блочно- классические тусовки. Надо стремиться выше.  Но, об этом следующая мысль.

[шмель009]

Мысль третья. Грустная. ВА, не предусматривает такого лука! А,  ИФАА, где НВ (хисторибоу) является полноценным классом, не предусматривает нашу страну, Россию, как участника! Причём по причине нежелания самой страны! При моих попытках выяснить почему, знающие товарищи, говорили, что это нам (точнее ИМ)не надо и не интересно. Кёрлинг, им интересен! Истинно, русская забава, по Красной площади утюги толкать! Но, стучать в эти двери нужно. Если стук будет нарастать, откроют!

[шмель009]

Мысль, четвёртая. Материальная база.
 На протяжении последних лет, состояние улучшается. Причём хорошими темпами. Не без участия данного ресурса! Если буквально 5-6 лет назад, мастеров по "историческим" лукам, были единицы, то теперь, десятки. Причём качество луков, растёт параллельно развитию конкуренции. Можно констатировать факт, что мы догнали, зарубежного производителя!
 Появилась Первая Лучная Фабрика!
 Появляются приличные 3Д мишени! Не иссякает поток, желающих строгать луки и даже нечто более сложное.

[лучник1962]

 (стучать некрасиво ) Чудится мне, с признанием официальности и медальности у нас завалят что угодно. Хочь "с утюгами", хочь "с мухобойками", а хощь и исконное - стенка на стенку... (то есть один на один; бокс по современному).
Из снежных остался лишь хоккей, из летних ... а что из летних осталось?

Хорошо вам - миллионщикам (в смысле народонаселения на квадратный метр), в относительно доступной близости... Вон, даже дресс-фейс какой-то ввели, для отсеивания неугодных.
А что делать нам, последним из могикан, когда настоящего лучника не то что днём с огнём, раз в двадцать лет не встретишь... Во у нас какие просторы! (пара стрелков на квадратно-ХХ-летие )

[шмель009]

Мысль пятая. Сергей, как раз в тему! Как говаривал мой друг Улисс, луков, стало столько, что мы не успеваем производить лучников!
Кадры. Всё так запутано...Улисс и Вик подались в лонги(модерн). Почему то Сев.американские тенденции у нас работают не в ту сторону. Тем не менее, приток есть и мне с периферии (и лучной, и не лучной   ) приятно видеть новые лица (особенно филиновских девушек, с историческими луками) По опыту, чем больше показательных мероприятий, тем больше приходит желающих попробовать. Многие остаются. На пополнение наших рядов, вполне приемлемо работают и коммерческие направления. Я знаю людей взявших лук в руки, после посещения коммерческого тира. "Историк" в тире, далеко не редкое явление.
 Причём, хочу отметить, что кадры растут сами! Вопреки и порой при противодействии государства! Благодаря лишь энтузиазму! Представьте себе, что произойдет с олимпиком       :)кёрлингом, если он лишится господдержки как олимпийский вид?
 Кстати, вопрос, кто из лучников чудак, а кто мудспортсмен, не однозначен. Одиозные личности встречаются в любой категории, но по моим наблюдениям в неформальной среде гораздо меньше высокомерия и чванства, чем в официальном спорте.
И здесь мы находим второй повод, ещё громче стучаться в ранее упомянутую дверь. Всё, что имеет самодеятельный интерес и инициативу, должно находить поддержку у государства! И больше оптимизма. Требуем гранты, помещения, а вдруг? Некоторым, кстати, дают.

[QR]

Пусть тут и моя ИМХОа полежит, хотя я это вижу несколько в своем разрезе...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[шмель009]

Лёвыч, зачем прятать правильные мысли? Вот так мы и живём незаметно, а зря.
Мысль шестая. Международный опыт. Как ни печально, но именно с открытием границ на постоветское пространство, пришли исторические луки! Это при том, что практически все Советские дети прошли школу Робин Гуда и Оцеоллы! А все былинные герои и пр. богатыри, включая Ивана Дурака, стреляли из лука! Но, клубное движение, как таковое отсутствовало. Да, были детские и взрослые спортивные секции, но тогда была линия на прогресс и достижения. А, какие достижения с палкой?
 Но, вот двери открыты. Появляется клубное движение и по нашей теме. В ближнее зарубежье оно пришло несколько раньше. Та же Польша, прибалты, подтянулись и достигли некоторых успехов с палками и др, непривычными классами. Параллельно с нами развивали традицию и братья славяне. По моим наблюдениям, очень сильно продвинулись в историческом направлении, Белорусские лучники. Достаточно сильные клубы и желание двигать направление. Я хорошо знаком, практически со всеми палочниками Прибалтики.  Наиболее чтят "традицию" Эстонские лучники. Там наибольший процент натуральных палок к количеству историков. В Латвии есть англицкий  Лонгбу клуб , а так же кюдошное сообщество. Литва, мне встречалась в основном с историческим стеклопластиком. Так, что у нас не хуже чем у других.
 Вот такие у меня мысли по теме. Мысли личные. На достоверность и историчность не претендую. Если утомил, извиняюсь.

[Ханна]

Мыслей по этому поводу много, но нужно их разложить по полочкам, прежде чем озвучивать...

...

Вот такие у меня мысли по теме.

Спасибо, очень интересно! 

[Улисс]

Шмель, прилетал бы к нам почаще, жужжал бы ближе к истине...
1. Улисс в модернлонги не пошёл и не пойдёт. Улиссу с ноября больше стрелять было не из чего, теперь - опять есть из чего. Вик - это да, у него вечный медально-рейтиногвый голод.
2. У Филина дам с историками нет, есть как роз девы с модернлонгами (см. последнюю выкладку Кости в "Девушке с луком").
3. Я, например, в детстве ни в робингуда, ни в индейцев не играл, луков не делал и - соответственно - из них не стрелял. Я делал деревянные мечи и копья а-ля "300 спартанцев", некоторые у меня по сю пору хранятся...

[Aldaor]

что практически все Советские дети

Вот-вот, тот первый лук, что мне дед в детстве сделал, это была никакая не реконструкция или традиция,  а оригинал, - продолжение жизни луков, живших все это время, потому что ему его дед в детстве сделал такой и так далее. Пусть это упрощенный и специализированный для детей вариант, но выживший в ходе чистой преемственности опыта поколений.
Кстати, насчет Польши, когда-то один из наших побывал там, сделал там ребятишкам луки - говорит вызвал революцию мироздания в их головах Давно уже было, но не "триста лет тому назад", как Бисоки втуляют про свой опыт

[QR]

Вот так мы и живём незаметно, а зря.

Я живу не "незаметно", а по силам. Сейчас период моей лучной активности довольно незначителен (в предыдущие годы моя лучная жизнь была гораздо активнее), но уж чем могу...
Возможно у меня появится какой-то новый план, стимул, желание, т.п. и про будет слышно чуть чаще. В коммуникационном плане я всегда оперировал уже сделанным, а не планами.
Всегда считал местный (на крайняк региональный) уровень более реальным чем "всероссийский" масштаб, для меня активный лучник собравший вокруг себя группу единомышленников более ценен чем "благодетель" национальных масштабов.

[лучник1962]

Хорошо жужжишь, только мысль не теряй.
А она вот какова:
Луков - стрел и прочего добра развелось у нас уйма. Как там про Мальчиша-Кибальчиша?...
"— Эй, вставайте! — закричал он в последний раз. — И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться."(С)...

 ...гх-м "Стрелки, говоришь? х-ха"(С).
Кто ж их научит? Я тут надысь пробовал тему про обучение поднимать, да про тренеров тему, да про ... Аа-а. Все сами с усами...
Думаю вот как ты начать: утром деньги-вечером стулья. Тьфу ты, стрелы конечно... то есть знания.
Да и производителям-продавателям инвентаря задуматься бы надо, ещё вчерась... Откуда растут "людские резервы"? Кто их воспитает\натренирует\заинтересует и направит?!

Во. Тут нормальный организатор нужен, а не сливкособирательешеевсвадебный генерал.

[Ведун]

Могучие лучники, как на сегодняшний день изменилась ситуация по историческому (по форме) луку в 3Д? Только сейчас прочитал тему, хотя она оказывается для меня тоже животрепещущая. И дело не в том, что я практически не участвую в 3Д Российского или Регионального значения, а в том вымрет ли класс "историк" как соревновательный вид. Низкие Результаты палкой из палки это не показатель вовсе, результат достигается нормальными тренировками и настрелом. Дело в том, что хороших тренеров в историко-традиционной стрельбе практически нет, большинство стрелков приходят к своим результатам самостоятельно на основе (как правило) олимпийских техник. А я считаю, что в традиционно-исторической стрельбе олимпийская техника заканчивается на стойке и даже растяжка уже может не иметь ничего общего с олимпийской техникой. Результаты в исторической-традиции должны считаться с повышающим коэффициентом по отношению к другим во время одного соревновательного процесса. И если кто посмел поржать или махнуть рукой на вашу палку с веревкой, то немедленно всучить ему эту палку и потребовать выбить хотябы то же количество очков. Обделается, но сходу не сделает. Вся эта история с традиционными луками напоминает мне ситуацию с лаптой. Вы знаете сколько видов лапты существует? Где она зародилась? А много ли чемпионатов по этой игре (именно игре, а не виду спорта, т.к. как вид спорта не существует) проводится? А вот заокеанские индейцоуничтожители сделали из видоизмененной лапты культовый национальный вид спорта. Дело в нас а не в забугорных федерациях и спортодисциплинопридумывательных объединениях. По идее должно быть так, сами захотели сделали вид спорта и похрену на других, это будет наша национальная дисциплина. Я с рекурвами полочными не дружу, вот и пробило

Цитата: Ведун от Сегодня в 06:49:14
Могучие лучники, как на сегодняшний день изменилась ситуация по историческому (по форме) луку в 3Д? Только сейчас прочитал тему,

Цитата: Ведун от Сегодня в 06:49:14
Я с рекурвами полочными не дружу, вот и пробило

Успокойтесь! 
Да никак не изменилась ситуация.
Тема была открыта топик-стартером в "паническом состоянии"   случившемся с ним на почве СЛУХОВ о том, что класса исторический лук не будет в российском 3Д по версии WA после регистрации этой спортивной дисциплины на официальном уровне.

Короче, слухи оказались беспочвенными., т.к. комитет по 3Д стрельбе из лука при РФСЛ сдержал свое слово и исправно проводит все организуемые соревнования (Чемпионат России и Кубок России) с участием класса "исторический лук".

Другое дело, если отвечать более широко, то положение с историческим луком не слишком хорошее, конечно...
"Очковые" результаты на стартовых кругах на ЧР и КР достаточно низкие, наполняемость дивизионов (особенно женского) стрелками не высока, наблюдается отток наиболее успешных спортсменов в другие классы...
Но, согласитесь, вынесенная в заголовок темы причина (регистрация спортивной дисциплины) тут не причем. 
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:38:05 от Natabos »

Ведун, спасибо за обеспокоенность! К сожалению, историк в палочном варианте, упорно не приживается. В стеклопластиковом, ещё куда ни шло, но и то в восточных регионах, на кубках России, такого класса нет. Вы правы, что желание попадать по лёгкому, начинающих стрелков очень часто толкает в прицельные классы. Попадать из историка, это то искусство, которое нетерпеливым до циферок стрелкам, осваивать недосуг и на фоне нынешней суматошной жизни, некогда. Своё видение проблемы по палочному,историку я подробно изложил в похожей теме.http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=14693.msg337124#msg337124

Я считаю что работа однодревком или биокомпозитом должна цениться и почитаться еще выше. Однако использование условных современных заменителей не должно становиться препятствием для развития историко-традиционной стрельбы. Пусть стреляют из стеклопластика, главное, чтоб принцип традиционности остался неизменным. При всеобщей современной ленности за биокомпозитом монодревком ухода много, а после их поломки из-за нерадивости соблюдения правил хранения и эксплуатации, может сформироваться неправильное мнение у начинающего стрелка. А всё-таки убежден, что начинать надо с "палки и верёвки" как это было пусть и не в совсем далёком советском прошлом. А ещё во время тренировочного процесса по олимпийской стрельбе и стрельбе из компаунда обязательно вставлять фразы типа: "Кто сказал, что тяжело? Вот ты бы попробовал из традиционки пострелять брёвнами, это сейчас тебе комфортно и результат есть!" т.е. пропагандировать не только сложность управления, а ещё и элитарность владения традиционными техниками.