Изготовление ламината для лука

[Vik2402]

нет, ничего не путаю... Просто наклейте скотч, самый обычный малярный, на шлифованную сторону стеклопластика... Снимется он уже с волокнами.. проверено на нескольких производителях и разных смолах.
    Это тут уже обсуждалось.. Волокно в пластике держится только за счёт обволакивания со всех сторон эпоксидкой... У стекловолокна нет пор...

[Улисс]

А при чём тут - поры и адгезия??? Я не про пропитываемость.

[Vik2402]

Это тут уже обсуждалось.. Волокно в пластике держится только за счёт обволакивания со всех сторон эпоксидкой...

[Фагимасад]

То есть конкретно дайниму никто на практике не пробовал как я понял из дискуссии...

[Vik2402]

да, никто не пробовал и из-за финансовой нецелесообразности в том числе...

[Улисс]

Фагимасад, Вик2420 путает химическую и физическую стыкуемость. Стекло связывается со смолой засчёт молекулярных связей, если бы их не было, смола не обволакивала бы волокна.
Полиэтилен не связывается ни с чем, у него не будет сцепления поверхности со смолой, как его ни прессуй или не обволакивай, то есть при деформациях полиэтиленовое волокно, залитое компаундом, не будет работать, как единый материал.

[Vik2402]

ничего я не путаю.. НИКОГДА ЭДП не клеило на молекулярном уровне!!! Но вы в праве считать так, как вам удобнее...

[Улисс]

Дело не в том, что мне удобнее.
Дело в том, что ламинат не просто так называется композитом, и работают на результат не только обе составляющие - ровинг и смола - но и качества, которые присущи только им вместе.
Если нет сцепления между ровингом и связующим, то это самое связующее при растяжении/сжатии будет тупо выкрашиваться, в том числе и из-за абразивности стекла, которое много твёрже смолы.
Если хотите - возьмите лист полиэтилена и кусок стекла, капните на тот и на другой смолу и посмотрите, как будет вести себя и чем отличаться капля.

[Vik2402]

я вам скажу больше: качество ламината зависит от того, на сколько близки по ТТХ смола со стеклом...

[lexx]

Где то в теме Олег в картинке показал как смола  образует матрицу вокруг нити.
Как бы там не было, хорошо что есть такой прекрасный материал для лукоделия 

[Фагимасад]

А целесообразно ли для гибкости включить в ламинат процентов 20-30 этак дайнимы? Ну типа как в сталях пакет разного качества?

[Улисс]

Фагимасад, дайнима не свяжется. Если сравнивать с пакетом стали, это как обеспечить длинную толстую прослойку шлака.

[Фагимасад]

Я думал в пакете со стеклом склеится... Ну в принципе ясно , не годно ни по какому.

[SmallMik]

    Из всемирной паутины....
Склеивание — слепливание, соединение, прилипание, слипание, склейка, агглютинация, адгезия.

    Адсорбционная теория, согласно которой явление осуществляется в результате адсорбции адгезива на порах и трещинах поверхности субстрата.
    Механическая теория рассматривает адгезию как результат проявления сил межмолекулярного взаимодействия между контактирующими молекулами адгезива и субстрата.
    Электронная теория рассматривает адгезию как результат молекулярного взаимодействия поверхностей, различных по своей природе.
    Диффузионная теория сводит явление к взаимной или односторонней диффузии молекул адгезива и субстрата.
    Химическая теория объясняет адгезию не физическим, а химическим взаимодействием.

  Ребяты! В процессе склеивания участвует кучка факторов и для различных материалов преобладают то одни то другие.
 

Волокно в пластике держится только за счёт обволакивания со всех сторон эпоксидкой... У стекловолокна нет пор...

  Да, наверное адсорбции нет, но есть другие связи.  Ведь склеенные эпоксидной смолой два куска оконного стекла невозможно отсоединить без поломки самого стекла...

[Vik2402]

в процессе моих экспериментов с ЭДП составами, клей, при чём разных марок, попадал на разные поверхности, в том числе и на стекло.. С глянцевого стекла отвердевшая эпоксидка снимается очень легко, но если стекло рефлёное или слегка оцарапанное-пропесоченное, снять с него клей уже проблематично.. Именно на основе этого я и сделал вывод, что ЭДП составы клеят не на молекулярном уровне, а держаться за счет рельефа и пор поверхностей... Так же были случаи, когда наклеенный на ШЛИФОВАННУЮ сторону пластика самый обычный малярный скотч, снимался с частью волокон.. При чём на пластиках разных производителей, не только на моих...

[SmallMik]

   Я вас услышал, но услышьте и вы меня.

Механическая теория рассматривает адгезию как результат проявления сил межмолекулярного взаимодействия между контактирующими молекулами адгезива и субстрата.

  Слипание стекла с адгезивом (смолой) происходит как раз на уровне межмолекулярного взаимодействия, но адсорбция, из за гладкости самого стекла (про которую вы пишете),  мала, отсюда и вырывание волокон стекла из эпоксидной матрицы скотчем. Как уже писал выше,  склеивание, включает в себя комплекс физических процессов, и ваш спор с Улисом становится беспредметным, когда вы говорите о разных вещах. На полиэтилене смола практически не держится , а от поверхности чистого стекла её нужно отковыривать. На сдвиг, склейка вообще работает прилично .

[Vik2402]

я вообще не вижу смысла в споре в данном контексте..  и ничего особо то и не оспариваю..

[AlexM]

Так же были случаи, когда наклеенный на ШЛИФОВАННУЮ сторону пластика самый обычный малярный скотч, снимался с частью волокон..

По моему мнению..
Со шлифованной поверхности волокна вырываются скотчем по причине того, что в процессе шлифовки часть этих волокон оторвана от основной массы абразивом. Т.е. целостность клеевого шва уже нарушена. Далее когда вы эту шлифованную поверхность в процессе склейки плеча мажете смолой, все эти микротрещины и мелкие отслоения заполняются смолой и прочность восстанавливается, уже в целиком склеенном пакете.

[Vik2402]

процессе шлифовки часть этих волокон оторвана от основной массы абразивом.

немножко не так... Не ОТОРВАНА, а просто ОТКРЫТА...  Со всем остальным полностью согласен..

[SmallMik]

я вообще не вижу смысла в споре в данном контексте..  и ничего особо то и не оспариваю..

Дык, я то же! Просто хочу, что бы  процесс склеивания стал нам всем более понятным
  Тем не менее, с Сашей согласен... Если бы контакт смолы со стеклом не происходил на молекулярном уровне, думаю, что не возможно было бы добиться прозрачности материала. Если будет возможность проведу склейку двух кусков стекла, и попробую нагрузить.