Изготовление ламината для лука

[Амфир]

Vik2402, спец пигменты не всем доступны как и сам ларит.
Колер PALIZH universal colorant standart.
Когда дойдет до рабочих образцов отпишусь. У меня тут еще не все "прилады" сделаны. Время катострафически не хватает.

[Мантис]

пигмент, даже ларитовский, сильно влияет на физмех смолы, в худшую сторону

[Амфир]

Из познаний в поиске краситель (пигмент) добавленный в допустимой пропорции на тх не влияет. НО! Одно дело если это допустимое 2%, другое → 10%. Даже та же сажа является инородное тело на молекулярном уровне, но терпимое. Уже обсуждалось.

[Vik2402]

не путайте пигмент с красителем...

[Амфир]

Vik2402, можно и попутать. Но, если в пудру добавить связующее почему не станет краситель, а если второе изсушить и истолочь в "ступке" почему оно не сможет стать пудрой.
Пигмент-краситель → конечный результат.
Когда не было современных технологий с спец пастами красили белилами, охрами и т.п.
Я так думаю ©.

[Vik2402]

Краситель - это химический состав к тому же имеет слабую светостойкость.. Пигмент - это в основном минеральные порошки повышенной светостойкости.. На основе именно пигментов делаются художественные краски путём добавления в них связующего начиная от натуральных ( яичный желток, ореховое и льяное масло, мёд) и заканчивая синтетикой ( та же эпоксидка и куча синтетических смол и так же акрилатов, латексов, полиуретанов, алкидов)
Как художник художнику.. ©

[lexx]

Скромный новогодний подарок от меня для всех мастеров и ламинатоделов.
 Мои опыты в производстве ламината мне напомнили одну фотку про супермена
Будет много букв но.....
И так в продаже много разных смол и отвердителей, и если ты не химик всего понять сразу трудно. Я догадывался чуть ли ни с первых дней в чем же секрет импортного ламината, почему он крепче на продольный излом и отлично держит температуру. Как известно на производстве никто не сидит как мы часами и не пропитывает ламинат и сутками не ждет пока все это созреет, значит надо искать в этом направлении но есть много препятствий.  Отойдя от темы скажу что более известная в наших кругах смола Ларит тоже себя хорошо зарекомендовала и не напрасно, но он очень дорогой и поэтому на поисках более доступных материалов я потратил еще больше  .
Поиски в итоги привели меня к тому что надо смотреть в сторону комплектов горячего отверждения ибо на заводах именно таким и пользуются 100%, и самая распространенная среди крупных производителей в наших краях это смола ЭД20 (или его аналоги), отвердитель изо мтгфа. Далее по желанию можно использовать ускоритель алкофен он же УП-606/2, и пластификатор Дэг1, последний компонент или его аналоги скорее всего уверен присутствуют в составе импортных ламинатов потому как они немного пластичнее чем те что мы все делаем.  Есть также катализаторы в саставе которых уже есть смешанные или модифицированные компоненты пластификатора и ускорителя, думаю они облегчат и упростят процесс приготовления смеси.
Теперь о проблемах, для их отверждения необходимо минимум 120 градусов , на картинке также описано соотношение, единственное чего там не хватает это Дэг1, его добавляют от 10 %, но и без него ламинат уже очень крепкий, но импортный чуть пластичнее и это наверняка не зря. Чтоб нагреть форму до таких температур а то и больше можно много чего придумать все зависит от ваших финансовых возможностей и доступу к материалам. У меня же была только форма на подобии той что на видео где Сергей делает ламинат, только нагревательный элемент у меня может и более 150 градусов расколить форму, далее проблема была с разделителем опять же доступным, тут я тоже нашел выход но ничего навязывать не хочу высокотемпературных разделителей полно в продаже. Пока что у меня электроника с китая не позволяет нагреть форму больше чем на 110 градусов но и на этом результата уже более чем достаточно для важных параметров и термостойкости, сами увидите в ролике.. Я использовал ускоритель в составе, пропитка происходила при 55 гр в форме времени на пропитку столько сколько хотите, смола при такой температуре жидкая пропитка идет на ура, после следовать инструкции на картинке.
А так же, сделал спешную пробную склейку на темном орехе дабы оценить прозрачность и помазал губкой лаком чтоб просветлить. Слева который шире подопытный 0,8 после шлифовки, справа австрийский 0,8.
Дальше дело каждого, можно играться с составами температурой. И главное все из отечественных и доступных продуктов. Всех с наступающим новым годом всех благ !!

[Мантис]

чешская смола 531 (более качественная 619 но для ламината  531 с головой хватит) и отвердитель 0492....    Чехи всегда делали очень хорошую смолу, но вот отвердители были  не камильфо...600 что идет к 619 смоле Ханалог ларита )  уж слишком дорогой, а стандартный, который они предлагали 410 слишком густой и оч высокая изотерма. Относительно недавно на  рынке СНГ появились новые чешские отвердители,  420, 590 и 0492, с очень низкой вязкостью, и низкой изотермой.  420 даже пробовать не стоит, из любой (по степени  наполненностью пластификатором) делает хрупкую дрянь, которая  под пальцами в пыль рассыпается. 590 интересный, с огромным сроком жизни смеси, оч низкой изотермой, но дает излишнюю элластичность, с 619  вообще получается мягкая масса, можно работать с 520(525)  517, 521 и , с натяжкой, 531 смолой. 0492, сказочный отвердитель...вязкость как у воды(в прямом смысле слова) очень низкая изотерма ( бывает что я замешиваю и работаю сразу с 3-5 кг компауда)  и даже в больших объёмах компауд "живет" около часа. В маленьких объёмах  работать можно часа два, с легкостью пропитывает все...становится   за сутки (  первичная полимеризация часа через 4) получается полимер отменного качества, в смеси с 619 смолой качество ларита (проверял в лаборатории института стеклопластика). Для ламината  с головой хватит 531 и даже 521 смолы

[Vik2402]

Мантис, уточни, что именно ты называешь "низкой изотермой"? Текучесть смолы при нагревании во время пропитки или порог плавкости уже отверждённого пластика?

[chek]

Наверное, "невскипаемость"в большом объеме.

[Мантис]

Вскипание смолы видел? При смешивании  смолы с отвердителем  начинается  реакция полимеризации с выделением тепла... достигая своего пика..."изотермический пик" указывается  в паспортных данных, а вот график и интенсивность нарастания температуры не указывают, потому что зависит от многих условий, заменяя "рабочим временем смеси"...подразумевая что температура  окружающей среды будет 18-21 гр, и слой смеси 1см. 

график и интенсивность нарастания температуры  и называют изотермой...

[Vik2402]

 

[Мантис]

Текучесть смолы при нагревании во время пропитки

  это называется вязкостью смеси(компауда)  0492, 420 и 590 отвердители сильно разжиживают смолу, а 0492 дает при этом очень высокое качество  конечного  полимера..на фото...  замешивалось 6 кг смеси, заливалось в ванну 94х18 см, туда укладывался пропитываемый материал (ткань плюс красное дерево)  выдержиывалось 30 мин в автоклаве при 3 атм и  укладывалось в пресс. На все ушло  около часа, смола , к концу часа, только начала слегка нагреватся

[Vik2402]

 

[никита]

что то я не понял, это что при повышеной температуре нужно 11 часов держать？

[Мантис]

Вообще то абсолютно любой компауд нуждается в постполимеризационной термообработке... эд 20 в том числе... Второй вариант подождать месяц другой

[никита]

и что, когда делают арматуру пултузией так долго ждут, смола же бысто должна полимеризовывыться

[lexx]

и что, когда делают арматуру пултузией так долго ждут, смола же бысто должна полимеризовывыться

да не вопрос, сделайте так чтоб ламинат поэтапно можно было греть до 250 ,° в течении нескольких минут будет готово

[Vik2402]

 

[lexx]

Виктор в принципе ничего не возможного нет, но на форму прийдется выложить чуть ли ни сумму за пол бобины импортного. Это около 10-15 т.р. и не факт что форма отработает затраты, смотря что и как сделаешь.