Изготовление ламината для лука

[Vik2402]

Например, у нас на заводе в городе могут забивать болты молотком, но ведь не значит что так нужно.

шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой!!!

[Мантис]

есть ванны линии пропитки для смол холодного отверждения, и на заводе абсолютно все равно какую из них использовать...Насчет целесообразности,  если ты про цену, то ларит дешевый. У меня маленькое производство, и беру бочками, Бочка  отличается по цене за кг очень значительно ниже рознице,  заказ  заводского объема стоит копейки...
Я  Раньше  игнорил компауды горячего отверждения, просто заказывал отвердители  с нужным мне сроком  "жизни" смеси. Потом как то всучили в подарок  комплект, типа на пробу. Венгерский компауд, пробник  1 кг смолы и 800 грамм  отвердителя. провалялся  пол года, потом  попался на глаза, залил в силиконовую форму грамм 150 , поставил в шкаф, получилась оч чистая и оч прочная линза. Шварял со всей силы в бетонную стену, линзе хоть бы зны, только царапинки остаются.  Потом, на очередной закупке, взял 20 кг  горячего отвердителя и ускоритель, пробовал его на стандартно1 смоле (испанский аналог эд20) по прочности получился  полимер, аналогичный венгерскому. И что интересно, этот оотвердитель дает очень твердый пластик даже с через мерно пластифицированной смолой... Я этот состав использую для сквозной пропитки древесины

[lexx]

А что за комплекты ?, Какая прозрачность и температура отверждения?.

[Иван]

Чтобы нам тут теории долго не разводить, предлагаю следующий вариант.  Арсен делает ламинат горячего отверждения, курирует его Влад. Если оба не против. Арсен думаю не против.
Полученный ламинат сравниваем на прозрачность с австрийским или Дениса. Ломаем вдоль и поперек. Если качество не хуже, то клеим лук. Растягиваем. Если все отлично делаем выводы. Например скорость изготовления выше , стоимость материалов ниже, затраты на производство ниже, влияние на организм человека при производстве..., качество аналогичное со сравниваемыми образцами.

[Vik2402]

НИ У КОГО из здесь присутствующих нет полноценного оборудования, что бы оценить разницу.. А многие параметры "на зубок да на глазок" вряд ли будут сильно отличаться...
  P.S. Кусок ЛЮБОЙ отверждённой модифицированной смолы тоже хрен разобьёшь... Я пробовал...  

[lexx]

Я уже жалею что рассказал про это. На заводских ламината смола горячего отверждения это вы и так понимайте. Также в сети и не только есть информация о том что смола горячего отверждения лучше. Я рассказал  что в домашних условиях получилось его использование и он мне понравился, далее надо экспериментировать и выбирать что изчего, . Далее что касается прозрачности тут зависит не только от смолы и отвердителя это вы тоже понимайте. Что касается здоровья тут вообще без комментариев, вы там надеюсь не употребляйте смолу во внутрь . Я лично когда печется ламинат или лук в печке стараюсь не находится в помещении, но и то у меня это не всегда получается а у вас подавно не получится. Для использования горячего комплекта есть трудности но они решаемы, но пока мы занимаемся спорами вопросы ответьте этого не решаются . Таких комплектов разных много. Я с кайфом попробую смолу о которой идет речь у вас, высылайте...

[lexx]

И еще, у Дэна явно своя технология которая нам простым смертным не доступны, и правильно делает это его хлеб. И не зная всего будет практически нереально с того же ларита получить нормальный ламинат, и главным образом это относится к прочности на излом, этот момент важен чтоб не появлялись трещины продольные, а также нитка нужна которую хрен найдешь. Вот мы и извиваемся как можем.
Аналог ларита L и сам ларит при правильном обращении и постотверждения держат температуру. У них схема проста, температура стеклования на 15-20 ° выше температуры постотверждения. И прогрев какие то 80 градусов получаешь ламинат термостойкий около 100 градусов. Вообще вся усиленная  возня с ламинатом началась у меня после поломки летом двух луков на жаре где в тени было 38-40 а на открытом участке где стреляли я не знаю, но все мы тогда знатно сгорели, а пара луков которую оставили на солнце за какие то 5-10 минут сломалсь сами по себе под нагрузкой от одетой тетивы..., но то были совсем хреновые полосы ламината на гребанном ЕС157, она блин больше 50° помнится никак не держала. А вот луки со стеклом из ЕPR 320 держались молодцом в тот день. Это что касается термостойкости. А вот что касается прочности на излом с этим у них  беда, по сравнению с австрийским ламинатом, единственное L себя явно лучше других показал но и он не то чтобы прочный как австриец.  А вот горячий комплект в себе содержит все что я хотел. Осталось форму довести до ума, и копать дальше в этом направлении.

[Vik2402]

есть одна такая маленькая особенность, которую многие заметили: луки на заводских пластиках получаются чуть-чуть слабее, чем на пластиках "кустарного производства".. При всех одинаковых вводных - толщина пластика, толщина дерева... Не смотря на "кажущуюся" большую жёсткость на продольный излом.  Арсен, как думаешь, с чем это связано..

[lexx]

Я не думаю, я знаю, но больше я ничего не скажу дабы не гневать народ. Можно подумать у всех все идеально получается и  получалось. Все идем по ошибкам своим и чужим. Никто никого не заставляет..

[Vik2402]

А я не знаю... У меня ещё НЕ БЫЛО никакого заводского пластика, кроме ступинского.. Вот и приходится думать.... И мысли разные в голову лезут... Например какой процент содержания смолы в том пластике и какой волокна? Какая толщина элементарной нити волокна в том пластике?..  Какой тип стекла для использовался для того пластика?..

[lexx]

По соотношению вот

[Vik2402]

если я правильно понял по таблице, то 75% ПО ВЕСУ... У меня волокна идёт около 130грм, смолы-смеси 26-28грм... по ВЕСУ это получается около 18%... При попытках увеличить процентное содержание смолы в пластике, она просто выдавливается при прессовании, заливая всё вокруг...

[Мантис]

Vik2402, если хочешь, могу тебе устроить допуск к такому же  оборудованию, на котором  делается ступинский ламинат, находится в Буче,  в институте стеклопластика..  Его там и создали по заданию партии к 80 олимпиаде.  Давно не работает, но ещё живы инженеры которые его и разработали, так что запустить не проблема. Там и лаборатория  есть, так что можешь проверять не "на зубок"))))  Спорить по теме не интересно, просто поделился своим мнением....Ну и похвастаюсь, купил автоклав на 60 атмосфер))))

[Vik2402]

Vik2402, если хочешь, могу тебе устроить допуск к такому же  оборудованию, на котором  делается ступинский ламинат,

а зачем?.. Если нужен предзаказ на 40км пластика, чтобы это оборудование запустить, иначе у них нет рентабельности по обслуживанию.... И я не спорю, что что то гдето ещё есть, НО НЕ У НАС.... Потому сам не спорю, а просто привожу факты из практики... В основном своей практики...

Ну и похвастаюсь, купил автоклав на 60 атмосфер))))

[Мантис]

в институте стеклопластика  в Буче есть лаборатория, думаю есть  возможность снять параметры... тем более что ступинский ламинат в этом институте  и создавали....

Про компауд горячего отверждения, который юзал точно не помню маркировку, банки в мастерской, буду там, сфоткаю этикетки

[lexx]

Очень хорошо, мало ли что интересное

[Мантис]

Ещё  что хотел отметить.... Защита обязательно,  и  органов дыхания и глаз и кожи, Перчатки только нитриловые, латекс и винил вообще не защищают. И лучше черный нитрил.  Воздействие эпоксидов накопительное, вроде все нормально, потом  как то сразу появляется аллергия, и любой  контакт со смолами тут же проявляется язвами на руках похожих чем то на ожёг  ... короч берегите себя,

[lexx]

С ЕА40 у меня было такое, палец большой посинел и болел, с тех пор руками не трогаю. Ну а с  ламинатом можно и не пачкаясь работать, респиратор это с Любой смолой и вообще любой химией в нашем деле объязателен.

[Юджа]

Увидел такую сетку из стеклопрутов, около 2 мм, гладкая, жёсткая. Пробовал нагреть над плитой и согнуть, не получается. Поджёг, обгорел клей, показались сами волокна  жёсткие и прямые.
Подскажите как можно ими воспользоваться, дабы усилить лук, например из черемухи?

[Vik2402]

никак...