Изготовление ламината для лука

[Vik2402]

это не то... Для эпоксидных составов есть свои разбавители, их ещё могут называть активными разбавителями...  Всё остальное ересь.

[Дионис]

Доброго времени суток! Решил сделать разборный лук. Задумался можно ли вместо стеклоламината наклеить на спину и живот плечей углеткань? Ведь ,по идее ,после застывания эпоксидки получится карбоновое ламинирование? По характеристикам углеволокно лучше чем стекловолокно вроде...

[Фагимасад]

Задумался можно ли вместо стеклоламината наклеить на спину и живот плечей углеткань? Ведь ,по идее ,после застывания эпоксидки получится карбоновое ламинирование? По характеристикам углеволокно лучше чем стекловолокно вроде...

Осмелюсь ответить. Наклеенная ткань сделает лук крепче , но будет делать работу лука явно медленнее. И вместо резкого выстрела тетива будет толкать стрелу и тащиться медленно как моль по нафталину...    какой то эффект возможно будет с тяжёлыми стрелами , это когда лук крепкий но медленный , он и вынуждает взять тяжёлую стрелу... Чисто личное мнение , ибо все эти выдумки народ уже проходил. Если что то то что другие ответят , и мне по этому вопросу тоже интересно. Может я чего то не допонимаю.

[Vik2402]

По характеристикам углеволокно лучше чем стекловолокно вроде...

все относительно...  В данном случае не факт, что карбон будет работать лучше стекла...  Но за неимением других вариантов пробуйте..

[gall]

Доброго времени суток   ...ничего не знаю о луках...но очень интересная тема (в широком смысле - о луках... )  ...и Очень!!! интересный форум!... ...есть пара дурацких вопросов...возможно на форуме есть на них ответы...если так...напишите ссылку...   1. все что связано с композитными луками - используется эпоксидка... почему не используются полиэфирные смолы? 2. видел в составах на основе эпоксидки использование графитных суспензий (нанотехнологичных) интересно ...никто не пробовал применять в лукостроении? ...есть еще уйма "дурацких вопросов" если уважаемые знатоки будут отвечать...я бы спросил? ...всем... удачных дней!!!))))

[AlexM]

видел в составах на основе эпоксидки использование графитных суспензий (нанотехнологичных)

встречный вопрос. в чем нанотехнологичность и отличия (преимущества) перед обычной смолой?

[Natabos]

встречный вопрос. в чем нанотехнологичность и отличия (преимущества) перед обычной смолой?

При применении этих материалов можно писать в описании изделия: "Сделано с применением карбона". 

[Natabos]

почему не используются полиэфирные смолы?

Почему не используются?
Используются.
Только не всеми.
Погуглите мастера Александр Кряжев.

[AlexM]

вопрос был без всяких подвохов. Мне на самом деле интересно. Какие-то характеристики отвержденной смолы лучше? Работать удобней? Ну или еще что-то...

[Natabos]

Мне на самом деле интересно. Какие-то характеристики отвержденной смолы лучше? Работать удобней? Ну или еще что-то..

Если вести разговор в разрезе употребленных выше терминов:

видел в составах на основе эпоксидки использование графитных суспензий (нанотехнологичных)

, - то я знаю только один вид "нанотехнеологичного" графита, -  фуллерены.

[lexx]

Почему не используются?
Используются.
Только не всеми.
Погуглите мастера Александр Кряжев.

И за одно прочтите рекомендации по эксплуатации этих луков. Ничего плохого не имею в виду. Каждому свое.

[gall]

вопрос был без всяких подвохов. Мне на самом деле интересно. Какие-то характеристики отвержденной смолы лучше? Работать удобней? Ну или еще что-то...

...лет семь назад на выставке композитов видели эти суспензии...взяли шприц...пробовали...из любопытства
...прочность реально возрастает...как на отливках из чистой смолы...так и на стеклопластике)))) ...но нам такие высокие характеристики не к чему  (формы на эпоксидке делаем для отливок из бетона...и т.д.) ...я подумал...возможно лукостроение это та тема, где эти модификаторы могли бы быть востребованы... ...и еще...в то время суспензии для эпоксидки и бетона уже были...а для полеэфиров не было...

[AlexM]

Ну может это и рабочий вариант для лучного ламината. Правда я не до конца понял что в данном случае прочность? Сопротивление на сжатие, на разрыв, на изгиб или сопротивление ударным деформациям (хотя это наверное тоже сжатие).
Но тут все равно надо рассматривать все характеристики смолы в целом, а не одну.
В нашем деле важно:
1. Термостойкость отвержденной смолы
2. Прозрачность и цвет
3. Время жизни состава и температура, при которой им нужно пропитывать
4. Время и температура отверждения и постотверждения
5. Ну и всякие прочностные характеристики.
6. Немаловажна так же и цена

Я например, пока пришёл к текущему своему варианту перепробовал 4 других вида смол, которые по тем или иным параметрам меня либо не устроили, либо устроили меньше.
Ещё вызывает сомнение принципиальная необходимость этого армирования на микроуровне. По сути в нашем случае продольное армирование уже выполняется волокнами ровинга. Поперечное же в целом не нужно, т.к. поперечных нагрузок в плече практически нет. Получается, что мы увеличим в готовом пластике процентное соотношение связующего к ровингу без особой необходимости.

[gall]

...по эпоксидкам у нас все просто...этал - 247 (эпитала)...,-) ))))  ...не то чтобы супер...,-) ))))
...но для наших задач проходит...и как там говорят...от добра добра...(с),-) ...а вот с полиэфирами мы мало-мало дружим...,-) )))

[gall]

Ну может это и рабочий вариант для лучного ламината. Правда я не до конца понял что в данном случае прочность? Сопротивление на сжатие, на разрыв, на изгиб или сопротивление ударным деформациям (хотя это наверное тоже сжатие).
Но тут все равно надо рассматривать все характеристики смолы в целом, а не одну.
В нашем деле важно:
1. Термостойкость отвержденной смолы
2. Прозрачность и цвет
3. Время жизни состава и температура, при которой им нужно пропитывать
4. Время и температура отверждения и постотверждения
5. Ну и всякие прочностные характеристики.
6. Немаловажна так же и цена

Я например, пока пришёл к текущему своему варианту перепробовал 4 других вида смол, которые по тем или иным параметрам меня либо не устроили, либо устроили меньше.
Ещё вызывает сомнение принципиальная необходимость этого армирования на микроуровне. По сути в нашем случае продольное армирование уже выполняется волокнами ровинга. Поперечное же в целом не нужно, т.к. поперечных нагрузок в плече практически нет. Получается, что мы увеличим в готовом пластике процентное соотношение связующего к ровингу без особой необходимости.

1. термостойкость растет.
2. на цвет влияет - суспензия черная...серость дает...
3. на время жизни и текучесть не влияет
4. постотверждение мы не делали...так побаловались...
5. мне бы самому знать цифровые значения...,-) ))))
6. там введение ничтожно...семь лет назад было дешево...,-)
...теоретически эта штука могла бы работать...любопытно...,-) ...по идеи можно добиться тех же характеристик ламината при меньшей толщине и массе... возможно...

[gall]

И за одно прочтите рекомендации по эксплуатации этих луков. Ничего плохого не имею в виду. Каждому свое.

...прочел...,-) ...но я так понял что там дело не в смолах...,-) ))))  ...как бы сказать..."экзотичный подход к предмету в целом..."...,-) )))) 
...я знаю что при общих равных прочность ламината на эпоксидке можно "разогнать" больше...,-)
...но...возможно ли достижение нужных заданий на полиэфирке...?) 

[AlexM]

1. термостойкость растет.
2. на цвет влияет - суспензия черная...серость дает...
3. на время жизни и текучесть не влияет
4. постотверждение мы не делали...так побаловались...
5. мне бы самому знать цифровые значения...,-) ))))
6. там введение ничтожно...семь лет назад было дешево...,-)
...теоретически эта штука могла бы работать...любопытно...,-) ...по идеи можно добиться тех же характеристик ламината при меньшей толщине и массе... возможно...

Ну получается пункт 2 уже делает продукт не применимым в половине случаев, т.к. половина луков идет с прозрачным стеклом.
Я правильно понимаю, что этот состав просто добавляется в каком-то соотношении к любой смоле?
На основные "рабочие" характеристики ламината влияет используемый ровинг, а не смола. Ну ещё пропорция ровинга и смолы в готовом пластике. Т.е. чем меньше в пластике смолы, тем лучше (до определенных пределов). Введение дополнительной компоненты врядли поможет уменьшить процент смолы. Скорее увеличить..
И ещё не знаю насколько эти частицы нано, но могу сказать по опыту добавления колеров с порошковой составляющей (например, золотой колер). Порошок не распределяется равномерно по объему пластика, даже если был супер равномерно размешан в объеме смолы в стакане.
Т.е. происходит что.. Разливаем мы смолу с порошком по форме, неким зигзагом, пусть и тонкой струйкой и стараясь суперравномерно, но все равно это некая полоса, которая не покрывает изначально всю плоскость формы. Ну и в итоге большой процент порошка остается по траектории разлива. Смола растекается пропитывая волокна, а порошок за ней не идет, а остается на месте куда осел при разливе. И ещё он стремится на дно формы к нижним слоям, т.е. в верхних слоях смола почти чистая прозрачная остается.

[AlexM]

Вот пример распределения золотого колера в ламинате, тут не очень показательно (траектории разлива не видно), т.к. этот образец заливался практически струйка к струйке сплошняком, но и то видно что частицы налипли по волокнам и равномерно не разошлись.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[gall]

Вот пример распределения золотого колера в ламинате, тут не очень показательно (траектории разлива не видно), т.к. этот образец заливался практически струйка к струйке сплошняком, но и то видно что частицы налипли по волокнам и равномерно не разошлись.
(Ссылка на вложение)

...я понимаю о чем вы...)))) ...и да...любой заполнитель - порошок делает композит слабее на изгиб...)))
...самое мелкое с чем мы работаем - диоксид кремния...аэросил...размер доли микронов...,-)
...графитовые элементы в суспензии на порядки меньше...,-) ...меньше молекул смол..они как бы армируют сам слой смолы...изменяя его характеристики...,-) )))   

[lexx]

У вас есть такое в наличии?, вышлите кому нибудь для опытов.