Изготовление ламината для лука

[gall]

У вас есть такое в наличии?, вышлите кому нибудь для опытов.

...если вы про суспензии, то нет...(((  ...я же писал...в нашем случае они не к чему...мы побаловались для опыта...и бросили...,-) ))))  ...аэросил, кавелос это тексотропирующие добавки...позволяют загустить смолу до состояния пасты или геля...с возможностью работы на вертикальных поверхностях...,-) ...не знаю как они применимы в лукостроении...,-) )))   

[AlexM]

Погуглил, почитал интернеты...
Нашёл только одну компанию, которая похоже реально промышленно производит одностенные нанотрубки https://ocsial.com/ru/. Кстати в России!
И у них в общем-то есть даже некий "магазин" на сайте. Но смущает 2 вещи.
1. В процессе гугления просмотрел несколько интервью с изобретателями и причастными к этому учеными. И мелькало мнение, что для кардинального улучшения характеристик материала трубки должны быть достаточной длинны и должны быть каким-то образом ориентированы в материале. Производители же похоже выпускают короткие трубки. И во всех своих продуктах напирают на то, что назначение - придание токопроводящих свойств без изменения или с незначительным улучшением прочих физ. характеристик.
2. Цена... http://shop.ocsial.com/russia/ 25т.р. за 50г чистых трубок, которые ещё хз как вводить в смолу. Мягко говоря вообще не дешево. На готовые составы под эпоксид и пр. цена в принципе не озвучена, что наводит на мысли о том, что они индивидуальны для крупных производственных потребителей.

[gall]

...да...это близкий продукт...)))) ...чистые трубки не нужны...их невозможно использовать без лаборатории...,-) ...видимо это модификатор...нам тогда шприц набрали 5 кубиков...,-)  ...фирма была из Татарстана,  Елабужский технопарк...и у них модификаторы были направлены именно на повышение прочностных характеристик...,-) ))))  ...я постараюсь найти на выходных их брошюры...в материалах с выставок хаос...,-)
...я вот читаю форум по чуть - чуть...ух...стока всего интересного...,-) ))))  ...особенно по эпоксидкам и ровингам... ))))  ...ну...эт из того что прочел...,-) ))))
...и кстати...нашел упоминание об использовании валиков...рекомендации по использованию жесткой кисти (пробивка) ... упоминание вакуумирования...,-) 

[Max656565]

Извиняюсь за вопрос заданный не в той теме!

[Max656565]

Ещё  что хотел отметить.... Защита обязательно,  и  органов дыхания и глаз и кожи, Перчатки только нитриловые, латекс и винил вообще не защищают. И лучше черный нитрил.  Воздействие эпоксидов накопительное, вроде все нормально, потом  как то сразу появляется аллергия, и любой  контакт со смолами тут же проявляется язвами на руках похожих чем то на ожёг  ... короч берегите себя,

Здравствуйте Мантис! На одном из форумов http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3058&postdays=0&postorder=asc&start=105    Вы писали ----------------------
Ничего сложного в изготовлении бурятского и монгольского лука нет, он намного проще, к примеру, турецкого или крымско татарского. Вот чертежик, а ежели кому интересно будет сделать его, то расскажу как). Кстати не надо смешивать монгольский и бурятский, бурятский лук по конструкции гораздо "умнее" монгольского.
Эта особенность конструкции не дает плечам винтится, и дает стабильный выстрел, поэтому из него можно не только стрелять в белый свет как в копеечку, но целится и даже попадать)). Рог в бурятском луке, в отличие от монгольского, плавно перетекает с тела лука, плюс усиленно по бокам костяными пластинами.... и этот лук дает точный, стабильный выстрел. Поэтому, если сравнивать монгола и бурята, то монгол это оружие метающее стрелы в сторону противника, а бурят - снайперская винтовка). ЗЫ это совсем не значит что монголы все сплошь плохие, но они очень зависят от таланта мастера и точности в изготовлении, в то время как конструкция бурята лояльно отностися к "кривоватым" рукам мастера - лукодела.   

Вопрос, а чем ИМЕННО бурятский лук ПРОЩЕ в изготовлении монгольского или турецкого лука???

ЗАРАНЕЕ ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ТО ЧТО ЗАДАЛ ВОПРОС НЕ В ТОЙ ТЕМЕ!!!

[Улисс]

Точно, что не в той теме.
Надеюсь, модераторы перенесут - наверное, в "Нацию лука и стрел", вроде так она называется...
Но - пока не перенесли:Max656565, на чём основаны Ваши утверждения? Вы можете привести примеры образцов того, что Вы называетет "монгольским" и "бурятским" луками?

[Фагимасад]

Max656565, на чём основаны Ваши утверждения?

Он неудачно Мантиса цитировал , так что вопрос скорее к Мантису.

[Улисс]

Фагимасад, спасибо. Что-то не до конца дочитал... Пошёл по ссылке.

[Улисс]

Посмотрел.
Мантис много чего говорил, может - и сейчас говорит вот только я никогда не видел ни одного его лука и не нашёл ни одного человека, который был бы знаком с луками, сделанными Мантисом.
Лук, который он поминал, как бурятский - это лук, описанный Пьянковым и хранящийся сейчас у Севы Масякина. Такие же есть и по музеям, они действительно отличаются от маньчжурско-цинских. То, что он описывает, как монгольский - это упрощённый и подогнанный под производственные возможности маньчжурский лук.
То, что на форуме поминалось, как "бухарский лук" - цинский лук, сделанный в Китае, и проданный в Туркестан.

[Max656565]

Посмотрел.
. То, что он описывает, как монгольский - это упрощённый и подогнанный под производственные возможности маньчжурский лук.
То, что на форуме поминалось, как "бухарский лук" - цинский лук, сделанный в Китае, и проданный в Туркестан.

А в ЧЕМ ИМЕННО упрощение технологии производства данного лука? Там вроде как технология одна и таже, просто у типа "башкирского лука" по Мантису более плавный переход ушей непосредственно к ламелям, в отличие от "классических монголов, где просто палка как говорил Мантис под углом 45 градусов!

[Улисс]

Не "башкирского", а "бурятского", и похоже - без кавычек.
Классический цинский лук по конструкции напоминает турецкий или корейский, только мегаразмеров - стандатная длина от 160 см.
Так же, как и любой степной композит, имеет негнущуюся рукоять и плечи из двух зон - упругой - ближе к рукояти - и жёсткой негнущейся - на концах. Жёсткая зона цинского лука имеет изогнутую форму, сначала - продолжающую гнущуюся часть, а затем загибающуюся почти на 90 градусов от прямой, продолжающей гибкую часть плеча. Склеиваются части плеча на ласточкин хвост, при этом роговая пластина полностью перекрывает место склейки. Отличительной особенностью цинских и маньчжурских луков является костяная тыльная вставка-накладка в районе рукояти, в которую плотно без зазора упираются торцы роговых пластин плечей.
Бурятский лук, описанный Пьянковым, делается из двух кусков дерева, склеенных только в рукояти, которым заранее придана плавно изгибающаяся вперёд по ходу стрелы форма, и распределение гибкой и жёсткой части плеча обеспечивается изменением сечения деревянной основы. Кроме того, дополнительно жёсткость рога-рычага (аналог у турков - сия и касан) обеспечивается задней тыльной концевой накладкой из кости или рога оленевых. Пои этом утолщение деревянной основы перекрыто ещё гибким рогом полорогих, а костяная тыльная накладка обеспечивает гарантированную жёсткость и достаточную прочность рычага, то есть - конца плеча лука. Кроме прочего, на такой лук нужны роговые пластины меньшей длины, чем на цинский. Ещё одна особенность - бурятский лук менее рекурсивный, чем цинский, корейский или турецкий, то есть он не замыкается в кольцо.
Упрощённость луков, сделанных прямо в степи, описал Мантис: вместо плавно изгибающегося рычага в степи делали утолщение конца прямой пластины плеча, дальней от рукояти, и приклеиванием к ней под углом прямого деревянного рычага. Под бОльшим, чем у гуннских или венгерских, углом, но так же, как у них. Поскольку угол больше - я бы даже сказал, что не 45 градусов, а ближе к 50 (не менее 45), а у гуннов и венгров было не более 40, то у упрощённого лука меньше площадь стыковки сия и плеча, и он действительно склонен к свинчиванию - именно из-за бОльшего угла примыкания. Собственно, кобылки на этих луках появились именно из-за того, что углы отхода сия больше, чем у предшественников, и они (кобылки) являются дополнительными предохранителями от сбрасывания луком тетивы при выстреле.

[Улисс]

Нашёл у себя фото. Мутновато, но уж что есть:



Справа - бурятский лук и его конец. Хорошо видно концевую тыльную костяную накладку.
Слева почти кольцом - старый цинский лук, судя по форме сия - не моложе второй половины 18 века.

[Max656565]

Не "башкирского", а "бурятского", и похоже - без кавычек.
Упрощённость луков, сделанных прямо в степи, описал Мантис: вместо плавно изгибающегося рычага в степи делали утолщение конца прямой пластины плеча, дальней от рукояти, и приклеиванием к ней под углом прямого деревянного рычага. Под бОльшим, чем у гуннских или венгерских, углом, но так же, как у них. Поскольку угол больше - я бы даже сказал, что не 45 градусов, а ближе к 50 (не менее 45), а у гуннов и венгров было не более 40, то у упрощённого лука меньше площадь стыковки сия и плеча, и он действительно склонен к свинчиванию - именно из-за бОльшего угла примыкания. Собственно, кобылки на этих луках появились именно из-за того, что углы отхода сия больше, чем у предшественников, и они (кобылки) являются дополнительными предохранителями от сбрасывания луком тетивы при выстреле.

Благодарю Вас за ответ! Вы правы я имел ввиду бурятский лук, а НЕ башкирский. Вы предполагаете что простота изготовления бурятского лука в том что он сделан всего из двух кусков дерева, вместо пяти кусков в отличие от монгольского? Но ведь проще же найти и использовать древесину высокого качества БЕЗ ПОРОКОВ из пяти кусков НО МЕНЬШЕГО размера, чем из двух кусков НО БОЛЬШЕГО размера.  Мантис писал о сравнительной простоте изготовления ИМЕННО бурятского лука, а не монгольского. Как я понял Мантис писал ТО что бурятский лук изготовить проще чем монгольский или турецкий. Также вопрос, почему для изготовления бурятского лука нужна меньшая длинна роговых пластин, чем на цинский? Меньшая рекурсивность бурятского лука предполагает и его меньший КПД?

[Улисс]

Ох, Господи...
1) целый кусок дерева всегда прочнее склеенного из нескольких кусков. Прочность соединения определяется прочностью клея, а не склеиваемого материала, кроме того - для лука такое стыки поперёк плеча будут местами концентрации остаточных вибраций после выстрела.
2) Особо высокого качества от древесины для композитного лука не требуется - она должна сохранять свои геометрические размеры при любых рабочих изгибах, и только. От неё даже упругости не требуется.
3) Найти длинную (почти метр) роговую пластину достаточно сложно, поэтому в бурятском луке часть длины рога заменена костью с перекрытием. В результате для того, чтобы сделать лук, вместо двух пластин по 75 см каждая (общая длина лука Пьянкова 156 см, ЕМНИП) использовались две пластины по 50 см.
4) Меньшая рекурсивность предполагает более долгий срок службы лука. КПД лука в данном случае зависит больше от качества исполнения, чем от формы.

[deadwood]

Арсен, здравствуй.) Большое спасибо тебе за твои изыскания. Я Юрий. На форуме -deadwood.  Будем знакомы?)

[lexx]

Арсен, здравствуй.) Большое спасибо тебе за твои изыскания. Я Юрий. На форуме -deadwood.  Будем знакомы?)

Здравствуйте, я с начало не понял что это в теме личное общение что ли. Вспомнил, новичок не может писать сообщения пока не напишет несколько постов.  Тогда как люди увидевшие на витрине мастеров товар свяжутся с мастером. Уже больше пол года как я на витрине и ни одной заявки, даже вопросов вообще никаких.

[Серый Ёжик]

Уважаемые лукоделы ! Случайно попалась статья об отверждении смолы в свч поле. Результат - улучшение физических характеристик. Есть ли в этом смысл для ламината или Е-стекло работает само и улучшение смолы будет избыточно? Никто не экспериментировал?

[Фагимасад]

Хотел ламината немного купить 0,5  и (или)  0,8    Асафан что то на форуме не появляется , первая лучная на почту (по которой до того покупал) не отвечает. А в ВК на вопрос по ламинату (не с моего аккаунта) , ответили что всё заморожено... Что происходит? Может у кого ещё есть купить?

[lexx]

А сколько надо то?

[Фагимасад]

А сколько надо то?

Метра 4   толщиной 0,8 и столько же или чуть меньше примерно толщ. 0,5 , ещё от цены зависит. Дело в том что имея финский миллиметровый ламинат , я как то не хочу его ставить на текущую кибить... Как то интуитивно кажется что она очень долго (как надо бы) работать не будет , может когда нибудь , когда материал получше достану... , тогда и пойдёт в ход миллиметровка , а пока решения чуть иные. Потому вот и ищу 0,8 и 0,5.