Изготовление ламината для лука

[YuretsKm]

Не пинайте, если пропустил. Сушить ламинат под прессом?

[Curuval]

Расположение нитей не вызывает особых нареканий от гвоздя до формы 5 см. и они сами находят своё место, кроме того заметил что несколько раз повторив набивку станка на ширину спичечного коробка 35 мм. получал от 88 до 90 витков, т.е. стабильность имеется даже без особых навыков (считал нити на фото в макро режиме). А сколько витков на 35 мм на болте М8 (20-30)?

На болте М8 шаг резьбы 1,25мм, т.е. на 35мм получается 28 витков, т.е. 56 нитей.  Глубина впадин витков резьбы позволяет в одну впадину спокойно уложить 2 нити (мотается с одного края до другого и назад) - итого 56 витков или 112 нитей.
112 нитей, с учетом что на разрыв одной нити 5-6кг, это около 600кг на разрыв всех нитей в полосе, по-моему достаточно для ламинирования.

Просто знаешь наверняка, что у тебя ничего не поползет в случае неверного движения и характеристики ламината будут более однообразными.  Хотя конечно я ни в коем разе не критикую ручную намотку, просто несколько иной способ.


Кстати, народ, мож подскажет кто, где можно купить(заказать с доставкой) стеклоровинг, а то я у авиамоделистов заказывал, он уже закончился почти, купил крученую стеклонить, но это все-же не то, она так ниткой и лежит - не "растворяется" в ламинате как стеклоровинг нормальный, а покупать опять у авиамоделистов по хрен пойми сколько за небольшой моточек как-то жаба душит...

[IiskandarR]

Не пинайте, если пропустил. Сушить ламинат под прессом?

Я сушил в форме на батарее отопления без пресса, просто пропитывая феном и стекой важно равномерно распределить смолу по всей площади.

[IiskandarR]

Curuval: Идея с болтом мне нравится, но вот что я думаю – можно использовать болт с мелкой резьбой, не обязательно М8. Располагать болты под углом в виде  параллелограмма (если смотреть на конструкцию сверху), м.б. использовать простенький поворотный механизм и поворачивать болты синхронно после набивки нити. Что это даст можно понять после проведения эксперимента и сравнения разных результатов.

[bowmax]

Ребята, где-то в буржуйских конторах, торгующих стекло/угле и прочими материалами и смолами, я встречал однонаправленную стеклоленту, вроде она не очень дорогая. Физмех не помню, но покопавшись - выложу ссылку. Если кому вдруг понадобится - ради Бога, только вот пересыл, боюсь, влетит в копеечку.
Поправочка. Ленты нашел, однонаправленная ткань, соотношение уток/основа 1:10, ширина от 20 мм, цены.. разные, в зависимости от продавца, плотности, размеров итд. Для примера - лента 50мм, плотность 220г/м стоит порядка 30 руб за погонный метр. Замасливатель - силан.
http://www.bootsservice-behnke.de/contents/de/d20.html
вот, например (на немецком)

[Aizen]

Приветствую всех. Купил Сетку штукатурную стеклотканевую 5х5 от фирмы Строби в Москве. Кто имел с ней дело? Незнаю какой там замасливатель. Незнаю какую смолу взять. :(

[Asafan]

Наклейте на спинку просто так.

http://poorfolkbows.com/oak.htm

[Aizen]

Спасибо большое.

[Aizen]

Где-то тут на форуме нашел, что серпянку лучше распустить на продольные нити и промыть или отжечь. Если оставить поперечные, то это добавит "лишний вес", да и от них толку совсем ноль. На амортизацию не работают. Эпоксидку так и не нашел чтоб пропитывала полность (не промытые и не прожженые). Нити белые :(

[Curuval]

Aizen
Толка от сепянки как от ламината (самостоятельного материала, работающего на растяжение/сжатие) добиться практически невозможно. Вам предлагалось использовать ее в качестве "бэкинга" - защитного покрытия, предотвращающего расслоение слоев дерева на спинке (можно использовать менее прямослойные заготовки без опасности их излома). Так вот при использовании ее для бэкинга главное, чтобы она просто хорошо приклеилась к дереву. Если ее отжечь, то почти наверняка она потеряет прчность, что только ухудшит положение, если отмывать растворителем, то она разбредется и получится неравномерное комковатое нечто.
Приклейте "как есть" каким-нибудь хорошим клееем, в вашем случае главное, чтобы серпянка не отслаивалась от дерева.

[Aizen]

Понятно. Изготовлю несколько плечей с разным типом наклеивания.

[Aizen]

Кто нибудь использовал вот такой клей?

Компонент А - эпоксидная смола, модифицирующие добавки.
Компонент Б - отвердитель на основе полимеркаптана, модифицирующие добавки.
Не содержит растворителей.
Есть еще отвердители на на основе полиаминоамида.

Вот еще, только фотки нет:
Отвердитель:   диаминоамид
Смола:   эпоксидная смола (М<700)
Удельный вес:   1,15 кг/дм3 (смесь)
Огнеопасность:   не огнеопасный
Морозостойкость:   не замерзает
Самая низкая pабочая температура:   +50С
Время отвердения:   10-15 (+200С)
Жизнеспособность:   0 мин. (после перемешивания)
Время для работы:   4-5 мин. (партия 2-3 мл/+200С)
Время сжатия:   10-15 мин./+200С
Упаковка:   двойной шприц 2 х 14 г

И TitebondT Tub Surrounds Construction Adhesive. Такой куда нибудь пойдет?

Таких клеев несколько видов с разным температурным диапазоном. Какой лучше взять и пойдет ли он вообще для ламинирования? Просто эпоксидку не могу найти :(. Все магазины обошел.

Вот еще ссылочка про эпоксидки и " с чем их едят" http://www.epoksid.ru/begin.html Мож пригодится кому
з.ы. Нашел серпянку. Выдрал ниточку... На расстоянии 3-4 см от огня спичи не загорается, но дымок есть. Сунул прямо в огонь - возгорается слегка. Получается замасливатель парафин? Можно такой использовать дял ламинирования? Больше ничего нет.

[Ananas]

золотой лук у тебя получится такой эпоксидкой работать.... Поищи еще -  немерено в строительных магазинах эпоксидки в 120-200гр упаковках ценой до 4 долларов.

[bowmax]

"быстрые" смолы вообще не показаны для ламинирования. Берите ту, у которой время желатинизации минут сорок минимум. "Быстрые" - для приклеивания чего-нибудь, вибростойкость однозначно под вопросом.
Вы не ошиблись, там именно 200, а не 20 градусов?
Серпянка вообще изначально не предназначена для ламинирования и работы с эпоксидкой. Какое там стекло - один Бог знает, и то - вряд ли. Замасливатель там может быть любой. Серпянка применяется для защиты спинки от отслаивания волокон, да и то - как быстрый заменитель нормального бэкинга.
Речь о выдергивании волокон, насколько мне кажется, шла либо о стеклоткани, либо о стеклоленте. И имеет смысл это только в двунаправленных тканях 0/90 градусов, так как при наклейке на живот поперечные волокна вызывают смятие, "упираются" друг в друга при изгибе, плюс - это дополнительная бесполезная масса, отрицательно влияющая на скорость.
Хотите самодельный ламинат - мотайте/прессуйте из ровинга (стеклонити) или используйте однонаправленную (соотношение волокон уток/основа порядка 1:10) ткань или стеклоленту. При всей прочности стекла у него есть один существенный минус - оно тяжелое, и это нужно постоянно иметь в виду. Также при "домашней" формовке/пропитке/прессовке Вы весь избыток смолы не выдавите, что еще добавит массы, имйте в виду.
Вам все-таки что нужно - защитить спинку или ламинировать лук с двух сторон?

[Aizen]

золотой лук у тебя получится такой эпоксидкой работать....

Больше у нас ничего не продают. Да и не очень дорого такие - от 50р самый дешевый.

Вы не ошиблись, там именно 200, а не 20 градусов?

На сайте производителя указано 200.
У меня сетка штукатурная стеклотканевая с ячейкой 5х5мм. Толщина продольной нити 1-1.3мм, поперечной 0.5-0.7. Опять же все что нашел. Пытался заказать ровинг, ткани и т.д... Сказали на базах нет (там где они закупаются). Так что выбирать не из чего 

Также при "домашней" формовке/пропитке/прессовке Вы весь избыток смолы не выдавите

При плотно уложеных нитях шпателем можно снять достаточно лишней смолы.

[SmallMik]

При плотно уложеных нитях шпателем можно снять достаточно лишней смолы.

Но и останется более чем достаточно. Для ламината соотношение стекло/смола =7/3.

[Aizen]

Но и останется более чем достаточно.

Как тогда поступить? 

[bowmax]

Шпателем достаточно Вы не уберете. Выдавить при прессовании - можете. Для справки, в промышленных условиях давление при производстве стеклопластиков порядка 8-10 кгс/см. кв.  - это при производстве нагруженных пластиков, в которых как раз должно быть указанное выше соотношение. В принципе, такое давление создается и струбцинами или ваймами, но сначала Вам нужно будет отпрессовать пластик, а уж потом клеить его на дерево. Вы же, как я понял, собрались клеить стекло прямо на лук?
Ровинговые ткани ТР(стеклорогожа) на базах, где Вы искали ровинг, имеются? Если да, это может быть источником ровинга для ламината. Вот тут придется выдергивать поперечные нити. Может быть, если имеются проблемы с компонентами, отказаться от стеклопластикового пути? Сделать простой деревянный лук, или склейку из двух пород - Вы же об этом писали..

[Aizen]

Пластик хочу клеить сразу на плечо и зажать струбцинами.
1й вариант: только на березу
2й вариант: добавлю ель на живот.

Ровинговые ткани ТР(стеклорогожа)

Хм... Надо будет спросить.
А просто деревянный... Сушатся для лонга тесинки из березы. Попробую сделать.
В одной из тем нашел:

что касается осины - сейчас, к сожалению, не имею возможности сам.. но если кто-то может попробовать с пропаренной, "банной" осиной... может что и получится? на "живот", или на стрелы...

А если березу пропарить для плечей/лонга? И как это лучше сделать?
з.ы. Может кто осину пропареную использовал?  
з.з.ы. Как найду весь необходимый материал попробую разные вариации с березой, елкой, осиной, липой пропареными и нет.

[Ахыр]

ещё не забудь ветлу, ДВП ,  ДСП.
 Вот ведь, чуть фанеру не забыл, хорошо Асафан напомнил.