Изготовление ламината для лука

[bowmax]

для ламината может подойти все, что угодно. тонким слоем. потому что ламинат:)
вопрос в том, что нужнее. Из синтетической тройки - стекло, уголь, арамиды (кевлар), уголь имеет самый большой "плюс" в плане модуля упругости, но и самый большой минус в смысле трудностей обработки - начиная с пропитки и укладки. К тому же однонаправленный уголь нужно защищать сверху либо плетеным, либо тонким стеклом. "Стекло" - понятие достаточно широкое, включает в себя не только множество марок, но и несколько классов, Поэтому "просто" стекло - не панацея.
Арамиды - насколько я знаю - не "пошли" в луки по элементарной причине. При очень высокой стоимости характеристики конечного композита (в той области, что интересна нам) совершенно невыразительны по сравнению с традиционными уже ламинатами - высокомодульным стеклом и углем.
Из однонаправленной углеленты делается обалденный ламинат, только нужно быть готовым к тому, что несколько первых блинов будет изрядным комом, и соответственно планировать бюджет.

[jakov]

Как мне кажется, 1 м2 , для изготовления лука-изрядный кусок,хватит и на блины и на конечное изделие?

[Asafan]

хватит и на блины и на конечное изделие?

Хватит на блины и орехи. Для работы с углепластиком надо иметь опыт работы с палкой. Все эти метания к ламинату связаны в подавляющем большинстве случаев неудачами при попытке изготовить деревянный лук. Поэтому все ламинирующие материалы предаставляются панацеей от поломки при неправильном тиллере. Причем если толстое стекло даст торопливому изгибальщику шанс исправить тиллер, то углепластик просто расколется. Кстати, про толщину того квадратного метра ничего сказано не было...

[jakov]

надо иметь опыт работы с палкой.

Моя первая палка умерла 30 мин назад, правда она прожила дольше чем я думал, но меньше чем хотелось. Но ничего на подходе еще одна, надеюсь проживет дольше. А следующий все-равно будет со стеклом, ибо интересно.

[Ananas]

Все эти метания к ламинату связаны в подавляющем большинстве случаев неудачами при попытке изготовить деревянный лук. Поэтому все ламинирующие материалы предаставляются панацеей от поломки при неправильном тиллере.

Много правды в словах твоих. если не учитывать, что чистое дерево не даст возможности сделать короткий лук с активным рекурвом, большой длиной растяжки и натягом больше 16кг. Скажем прямо, дерево без ламинирования и армирвания может дать только один какой-нибудь из этих аспектов одновременно в большинстве случаев. да и не так много переходит опыта от палки к склейке с ламинированием. Во-первых из-за того, что склейки оперируют в 2-4 раза меньшими толщинами при той-же жесткости, во-вторых рекурв вводит еще одну неизвестную в уравнение, а в третьих все пользуются мастер-клином 2:1000 для всех склеек, и спресовывают все всместе сразу с ламинатом... Как-то так. Поэтому, по моему скромному мнению, апроксимировать опыт палки на склейку не совсем то...
(но это не значит, что палку выстругать не надо )

[jakov]

да и не так много переходит опыта от палки к склейке с ламинированием.

? Сомневаюсь.

[bowmax]

ребята, может кто-нибудь знает, где в сети есть учебник сопромата?
для особо недоверчивых - балки, например, не делятся на цельные и ламинированные....

[jakov]

ребята, может кто-нибудь знает, где в сети есть учебник сопромата?

И правда где, а то я в отцовых учебниках не нашел, а сам я не по этой части. Имею большой пробел в образовании, не всегда логикой замещается. Или хотя бы автора посоветуйте,по доходчевее, типа - Занимательный сопромат?

[seryogin]

типа - Занимательный сопромат

Джеймс Эдвард Гордон "Конструкции, или почему не ломаются вещи" - http://lib.rus.ec/b/144928
Аннотация:
На протяжении всей книги профессор Гордон, как заядлый детектив, занимается поисками преступника, разрушающего все, встречающееся на его пути - дома, мосты, корабли, плотины...
Книга посвящена проблемам конструирования и физическим основам теории прочности. Материал излагается очень доходчиво и популярно, с минимумом формул ( насколько это вообще возможно).
Я бы это назвал "популярным сопроматом."

[vitger]

Здравствуйте, уважаемые!

Подскажите пожайлуста, подойдет ли для создания ламината для лука вот этот продукт:

Бандажная стеклолента ЛСБЭ – 155 ТУ 6-48-00204961-22-94
Предназначена для бандажирования якорей и роторов электрических машин класса изоляции «F».
Ширина ленты - 20 мм
Толщина ленты - 0,2 мм
Разрушающее напряжение при растяжении,  МПа, (кгс/мм), не менее - 720(72)
сайт производителя:  http://www.tspl.ru/categ/?cat=1#

Представляет из себя однонаправленный стеклоровинг, сформированный в тонкую ленту и пропитанный лаком.
Тонкость в том, что каким пропитана лаком - не написано,
но судя по интересному описанию ( http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=12564&p_page=3 ),
это скорее всего КО-916К, вот его описание http://www.infrahim.ru/slkm/94.html

Если так, то как он поведет себя с эпоксидной смолой?
А может кто уже из этой ленты пробовал делать ламинат?

[bowmax]

тут только экспериментально, имхо..
для защиты спинки, особенно если пошкурить приклееваемую сторону, должен пойти..
а вот как внешний ламинат на склейку стекло-дерево-стекло... нужно пробовать.
Дело в следующем - стеклоламинат(стеклопластик) на эпоксидной основе представляет из себя эпоксистеклянный композит, в котором работают и матрица (связующее), и армирующее волокно, и обладает некими достаточными физ-мех. характеристиками (прочность на разрыв, на изгиб, модуль упругости итд). Какими свойствами обладает композит на основе кремний-органического лака - непонятно, то есть нужно проверять экспериментально. КО может быть хрупковат, особенно если соотношение матрица/волокно смещено в сторону связующего, то есть лак избыточен.
И еще.. а что Вы собрались укреплять лентой шириной 20 мм? Узковато будет... А клеить в пакет с перекрытием слоев без сдвига и зазоров..хмм.
Посмотрел сейчас сайт производителя. Есть сомнения, что в качестве связующего использован КО-лак. Установить это можно, только позвонив/написав на завод. Это запросто может быть и эпоксидка.

[Ananas]

Если там эпоксидка - то это, определенно, Клондайк для лукоделателей 

[vitger]

...
И еще.. а что Вы собрались укреплять лентой шириной 20 мм? Узковато будет... А клеить в пакет с перекрытием слоев без сдвига и зазоров..хмм.
Посмотрел сейчас сайт производителя. Есть сомнения, что в качестве связующего использован КО-лак. Установить это можно, только позвонив/написав на завод. Это запросто может быть и эпоксидка.

Написал на завод, жду ответа.
20 мм - это конечно узкая лента. Планирую укладывать аккуратно 2 ленты рядом - в стык, тогда получится 40 мм ... а больше и не надо.
Попутно вычитал, что КО-916К должен растворяться (и удаляться) 646 растворителем.

[YuretsKm]

Если кто знает - просветите: чем отличаются ленты ЛЭСБ и ЛСБЭ.

[vitger]

ГОСТ 5937-81 про ЛЭС и ЛЭСБ:
...
1.2. Ленты должны вырабатываться полотняным переплетением двух марок:
ЛЭС - на челночных станках;
ЛЭСБ - на бесчелночных станках.
1.3. (Исключен, Изм. № 2).
1.4. Ленты в зависимости от номинальной толщины вырабатываются из стеклянных крученых комплексных нитей на замасливателе "парафиновая эмульсия" по ГОСТ 8325

Отличия 2 принципиальных:
1- ЛЭСБ это ткань - т.е. есть поперечные нити (для лучного ламината лишние),  у ЛСБЭ - только продольные
2 - парафиновая эмульсия, которой пропитывают ЛЭС и ЛЭСБ подлежит удалению чтобы клеить на эпоксидку. А это возня...

[YuretsKm]

Понял, спасибо.

[IiskandarR]

Доброго дня, подскажите бывает ли стеклоткань без добавок. В магазине сказали что без добавок и в инете есть стеклоткань с добавками или без, вопрос в том значит ли что она готова к работе со смолой или это означает что в ней нет особых добавок а стандартные замасливатели присутствуют? или мне придётся эксперементировать? Ровинга к сожалению нет.

[Ananas]

Стеклоткань - это стеклоткань. Какие там могут быть добавки?. Вопрос стоит только в используемом замасливателе. Главное, чтобы не парафин.  Конструкционные стеклоткани серии Т-хх идут точно не на парафине. Остальные я не знаю.

[Curuval]

В любой стеклоткани есть замасливатель. В разных стеклотканях он разный и содержится в разных количествах, однако насколько я знаю, сам тех. процесс изготовления стеклоткани без замасливателя невозможен, да и эффективно работать с таким материалом врят-ли будет возможно...

[IiskandarR]

Т.е. нити стеклоткани можно использовать для ламината если без парафина - без прожарки.