Чемпионат России по 3Д 2016 14-17 июля

[MaxGreen]

Слушайте, если честно - достали. Еще не были, не стреляли, но уже ВСЕ не понравилось!

Первый пост прочесть  - не судьба?

Александра, держите пожалуйста себя в руках. Большое количество вопросов от участников, местами, возможно, одинаковых и, возможно, глупых, как бы намекает о том, что информационная поддержка предстоящих соревнований весьма далека от идеала.
Тяжела и неказиста жизнь организаторов турнира  

P.S. Я добавил в первое сообщение ссылку на предварительные личные заявки, а так же координаты палаточного лагеря и картинку с расположением палаточного лагеря и пристрелочного поля. Не за что.
Пожалуйста, отредактируйте положение! СКОРЕЕ!

1. Будьте любезны исправить положение, чтобы всё было чётко и правильно прописано касаемо формулы проведения соревнований.

[ГРИНГО]

и по теме, в связи с изменениями в расписании
1. в четверг будет ли стоять пристрелочное поле, и проводиться регистрация и тех.комиссия?
2. если да, то в какое время? если нет, то зачем я приезжаю в четверг вообще?
3. и я правильно понимаю, что все это в чистом поле? т.е. про предложенным координатам (я знал что спортивное ориентирование мне однажды пригодится!) я должен найти.. группу людей, которые зарегистрируют и проведут тех комиссию?
4. как мы все, учитывая что живем в разных местах, будем узнавать о.. результатах, распределении по группам, времени начала стрельб, изменениях в расписании?

Присоединяюсь к заданным вопросам

[ГРИНГО]

Четверг, 14 июля
17:00 – 20:00 Аккредитация (подтверждение регистрации) участников на пристрелочные поле
15:00 – 19:00, официальная пристрелка
18:00 - 19:00 техническая комиссия на пристрелочные поле.

Всё понятно

[Alexxx]

Любые изменения в расписании будут вывешиваться на поле в секретариате, точно так же промежуточные протоколы и жеребьевки.
Для оперативной связи в заявке каждого региона должно быть указано: "Контактные данные представителя команды Лебедева Александра Юрьевна (ФИО, телефон)   ................."
Мало ли вдруг что-то случиться и будет нужно оповестить участников. Связываться будут с представителями команд. Но это на случай ЧП.
Так изменений не планируется, промежуточную информацию так же планируем вывешивать в инет.

[MaxGreen]

Уважаемые организаторы в целом, Александра, в частности!
Убедительная просьба привести в порядок информацию относительно самого главного события 3Д в нашей стране!
Уже который день наблюдаю регулярное неуважение и некомпетентность организаторов в организации данного мероприятия.
Уже просто нет сил это всё наблюдать.. Вместо того, чтобы быстро признавать свои ошибки и оперативно решать вопросы, происходит постоянная ругань с участниками. Складывается ощущение, что проводить это мероприятие у них особого желания нет, и многое делается для галочки, чтобы просто отмахаться  
Это очень не профессионально. Единственный, кто более менее нормально на всё реагирует, это Валентин.

1. Информация по месту, условиям и особенностям участия и проживания (положение, расписание, проживание и проч.) не однозначна и изменчива. Вся информация должна меняться оперативно и чётко. И везде.

А в данный момент мы имеем одно расписание на сайте Комитета 3Д (официальная площадка):

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и совсем другое здесь на форуме (не официальная площадка):

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

На Чемпионат едут стрелки со всей России: 24 (!) региона, 211 (!) заявок. А информацию, например, про палаточный лагерь нужно клещами вытягивать за 3 дня до старта. Это разве нормально?
Сегодня я так же узнал, что оказывается на маршруте следования до палаточного лагеря ещё и брод имеется. Это будет сюрпризом не для внедорожников, и даже не для легковых автомобилей. А для тех, кто туда прибывает пешком   Конечно мы поможем решить эту проблему безлошадным, но факт любопытный.

2. Любопытная ситуация по регламенту. Сегодня я получил ответ на свой запрос в 3Д Комитет (я написал здесь на форуме и отправил копию на почту):

"Уважаемый Максим!
Спасибо за Ваше письмо.
Исправления в Положение о Чемпионате России уже не будут вноситься.
Вторым отборочным кругом следует считать проведение полуфиналов, что в данном случае является отбором в финал.

Следуя простым логическим операциям, из вашего ответа и из текста положения:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

следует, что:
1. После двух квалификационных кругов будет проводится первый отборочный круг (8 мишеней, 8 участников, гладкая стрельба).
2. После первого отборочного круга будет проводится второй отборочный круг, он же полуфинал (8 (!) мишеней, 4 участника, гладкая стрельба).
3. После второго отборочного круга, он же полуфинал, будет проводиться финал (4 мишени, 4 участника, спарринги).
Прошу обратить внимание, по вашим словам, полуфинал является вторым отборочным кругом. По положению, в отборочном круге стреляется 8 мишеней (рубежей). Не забудьте пожалуйста об этом при установке трассы.
Кроме того данный полуфинал должен быть проведён по "гладкой системе" (не спарринги), т.к. является отборочным, а в отборочных применяется "гладкая стрельба" (по текущим правилам Комитета по 3Д (п. 7.2.1.))

[Вуди]

Важный вопрос по поводу расстановки трассы.
Подскажите, трассы 1го, 2го, кругов, элиминации и финалов будут различаться полностью, или это будут слегка передвинутые (либо неизменные) колышки/мишеньки?
Вопрос этот совсем не из вредности, очень хотелось бы, Чтобы все эти трассы различались тотально.
Просто нужно понять к чему готовиться, честно стрелять, либо записывать дистанции   ловить тех, кто записывает дистанции.

[KopS]

..давайте все дружно выдохнем.
не все идеально в этом мире, и правила, хоть и утвержденные, не всегда описывают формулу турнира.
в нашем случае, я так понимаю, мы стреляем:
2 круга, 24 мишени по 2 стрелы..
8 лучших - элиминейшен.. маленький круг, как бы оно там не называлось в разных источниках.
4ро лучших по результатам круга элиминейшен, стреляют спаринги полуфиналов, и потом финалов.

про "отборочные круги", и что это такое и как их проводить вопросы звучали и ранее, но давайте это отнесем на некоторую "шероховатось" правил..

[Alexxx]

Уважаемые организаторы в целом, Александра, в частности!

Максим  
Учитывая всю ситуацию ты меня очень насмешил, особенно учитывая вопросы ответственности  

Но за замечания, спасибо. На сайте 3Д я и впрямь забыла внести изменения, но извини, вопрос с туалетами занял все время.
Поскольку в Положении указано, что соревнования проводятся по Правилам 2016, то формула ЧР там прописана.
7.2.1       В Личных соревнованиях Отборочных и Финального раунда на выбывание:

·      В Отборочных и Финальных раундах позиция слева или справа определяется положением участника в протоколе стартового круга.  В первых встречах участник на верхней строчке стреляет находясь слева от соперника.

·      В Отборочных раундах ЧР участвуют по 8 лучших спортсменов в каждом классе. В отборочных раундах стреляется по одной стреле на мишень, всего 8 мишеней. Участники, показавшие 4-ре лучших результата по сумме набранных очков проходят в финальный раунд.

·      В финальных спаррингах стреляется по 4 мишени по одной стреле.

Возможно формулировка не корректна, но она уже прописана.
Отборочный круг - 8-мь стрелков, 8-мь мишеней
Второй отборочный круг, он же полуфинал 4-ре мишени для 4-х стрелков.
Финал 4-ре мишени для 4-х стрелков.
К сожалению внести исправления в Положение уже не получится, но с удовольствием отвечу на вопросы представителей регионов на очной регистрации.

[Alexxx]

Важный вопрос по поводу расстановки трассы.
Подскажите, трассы 1го, 2го, кругов, элиминации и финалов будут различаться полностью, или это будут слегка передвинутые (либо неизменные) колышки/мишеньки?
Вопрос этот совсем не из вредности, очень хотелось бы, Чтобы все эти трассы различались тотально.
Просто нужно понять к чему готовиться, честно стрелять, либо записывать дистанции   ловить тех, кто записывает дистанции.

Вячеслав, кто же тебе откроет тайну расстановки трассы 
У нас два стартовых круга. Готовься ко всему.

[MaxGreen]

..давайте все дружно выдохнем.
не все идеально в этом мире, и правила, хоть и утвержденные, не всегда описывают формулу турнира.
в нашем случае, я так понимаю, мы стреляем:
2 круга, 24 мишени по 2 стрелы..
8 лучших - элиминейшен.. маленький круг, как бы оно там не называлось в разных источниках.
4ро лучших по результатам круга элиминейшен, стреляют спаринги полуфиналов, и потом финалов.

про "отборочные круги", и что это такое и как их проводить вопросы звучали и ранее, но давайте это отнесем на некоторую "шероховатось" правил..

Выдыхай, не выдыхай, только это не поможет заставить организаторов более ответственно относиться к своей деятельности. А вот, например, протесты помогут.
Уже который год эти шероховатости... Пора научиться уже соблюдать правила. А не устраивать "междусобойчики" и "на месте разберёмся" в федеральном масштабе.

[Alexxx]

Выдыхай, не выдыхай, только это не поможет заставить организаторов более ответственно относиться к своей деятельности. А вот, например, протесты помогут.

Это Максим видимо себя вспомнил  


Ой!! Максим! Извини, извини!


Но во многом Максим, действительно прав.
Нам сейчас приходится залатывать довольно много дыр, некоторые из них связаны с отсутствием ответственности. Несколько изменилась команда организаторов, кто-то ушел, кто-то появился новый.
По мере сил и времени все постепенно приводится в порядок.

[MaxGreen]

Максим  
Учитывая всю ситуацию ты меня очень насмешил, особенно учитывая вопросы ответственности  

Но за замечания, спасибо. На сайте 3Д я и впрямь забыла внести изменения, но извини, вопрос с туалетами занял все время.
Поскольку в Положении указано, что соревнования проводятся по Правилам 2016, то формула ЧР там прописана.
7.2.1       В Личных соревнованиях Отборочных и Финального раунда на выбывание:

·      В Отборочных и Финальных раундах позиция слева или справа определяется положением участника в протоколе стартового круга.  В первых встречах участник на верхней строчке стреляет находясь слева от соперника.

·      В Отборочных раундах ЧР участвуют по 8 лучших спортсменов в каждом классе. В отборочных раундах стреляется по одной стреле на мишень, всего 8 мишеней. Участники, показавшие 4-ре лучших результата по сумме набранных очков проходят в финальный раунд.

·      В финальных спаррингах стреляется по 4 мишени по одной стреле.

Возможно формулировка не корректна, но она уже прописана.
Отборочный круг - 8-мь стрелков, 8-мь мишеней
Второй отборочный круг, он же полуфинал 4-ре мишени для 4-х стрелков.
Финал 4-ре мишени для 4-х стрелков.
К сожалению внести исправления в Положение уже не получится, но с удовольствием отвечу на вопросы представителей регионов на очной регистрации.

Александра, я рад дарить позитивные эмоции   Значит сноровку ещё не растерял  
Решение вопросов с туалетами это прекрасно! Спасибо за туалеты! Это хорошая новость.
Плохая новость: у вас ошибка с логическими операциями. А ведь всё очень просто.
Смотрите.
Ещё раз процитирую ответ письма:

...Вторым отборочным кругом следует считать проведение полуфиналов...

Т.е. отсюда следует, что полуфинал это второй отборочный круг.
Вы процитировали пункт 7.2.1.:

...В отборочных раундах стреляется по одной стреле на мишень, всего 8 мишеней...

Отсюда следует, что во всех отборочных кругах (раундах), в частности во втором отборочном круге, которым является полуфинал, стреляется 8 мишеней.
Возращаемся к пункту 7.2.1.:

...Участники, показавшие 4-ре лучших результата по сумме набранных очков проходят в финальный раунд..

Отсюда следует, что из отборочного выходят по "гладкой стрельбе". Т.к. мы уже выяснили, что полуфинал является вторым отборочным кругом, следовательно он так же будет стреляться по "гладкой стрельбе".
Итого имеем:
1. После двух квалификационных кругов будет проводится первый отборочный круг (8 мишеней, 8 участников, гладкая стрельба).
2. После первого отборочного круга будет проводится второй отборочный круг, он же полуфинал (8 мишеней, 4 участника, гладкая стрельба).
3. После второго отборочного круга, он же полуфинал, будет проводиться финал (4 мишени, 4 участника, спарринги).

Всё согласно правил и положения. Отступление от данного регламента будет считаться нарушением правил и самовольством организаторов.
Если бы вы потратили несколько минут своего драгоценного времени и проверили как следует положение, такой ситуации не возникло бы. А теперь придётся проводить как есть.

[Komissarov Kirill]

Alexxx, добрый день.

В классе "Олимпик" (м) заявлено 6 спортсменов.
В элиминейшен (маленький круг) выходят 8 лучших.

В какой из указанных дней / время начнутся соревнования для этой категории (?):

1. В пятницу в 13:00 – 16:30 с 1-го квалификационного круга.
2. В субботу в 15:30 – 16:30 с отборочного круга.

Спасибо.

[VALENTIN]

Alexxx, добрый день.

В классе "Олимпик" (м) заявлено 6 спортсменов.
В элиминейшен (маленький круг) выходят 8 лучших.

Шесть и выходят.

В какой из указанных дней / время начнутся соревнования для этой категории (?):

Как у всех

[Lev]

VALENTIN, на прошлом ЧР группы, в которых было меньше 8 участников, элиминейшен не стреляли.
И это правильно, потому что иначе выходит, что первые 2 круга совсем никуда не идут, никому никаких бонусов не дают...
Элиминейшен должны стрелять группы, в которых хоть какой-то отсев есть.
Кстати, в правилах проведения финала КР прописан обязательный отсев на каждом этапе соревнований, а для ЧР – нет.
Надо бы внести ясность... Для данных соревнований – хотя бы тут, на форуме, а для всех последующих – внести в правила проведения ЧР.

[VALENTIN]

Вопрос весь в том как будут составлять финальные пары, если по стартовому тогда элиминэйшен не нужен группе где 8 и меньше народа. На международных пары составляется по результатам элиминейшина.

[Lev]

На ЧР2015 составили по стартовым кругам. Это логично – 96 выстрелов статистически надёжнее определяют лучших, чем 8 выстрелов...

[Carpenter]

Зато 8 выстрелов могут показать тот "расслабон" , в который народ может впасть от безделия.

[MaxGreen]

Друзья!
Если кого-то нужно встретить подвезти, например, от станции до поляны в четверг, звоните не стесняйтесь
+7 903 507 22 75. Лучше заранее  

[superred]

Уважаемые организаторы в целом, Александра, в частности!
Убедительная просьба привести в порядок информацию относительно самого главного события 3Д в нашей стране!
Уже который день наблюдаю регулярное неуважение и некомпетентность организаторов в организации данного мероприятия.
Уже просто нет сил это всё наблюдать..

Добрый всем день.
Макс, привет.
Почему ты столько выступаешь?
Зачем тебе это надо?

Складывается ощущение, что проводить это мероприятие у них особого желания нет, и многое делается для галочки, чтобы просто отмахаться  
Это очень не профессионально.

Макс, Чемпионат всё равно состоится!
А те, кто умеет стрелять всё равно будут в равных условиях.

А вот, например, протесты помогут.

Твоя писанина не поможет.
Победит сильнейший!

Всем добра!