Биокомпозитные луки

[Fitzwalter]

215 метров или около того. Стрела меньше 10 гран на фунт. Скорость около 200 футов в секунду или чуть выше для данной стрелы.  
Хороший лук.  
И так понятно что улетели далеко. Но по фотографии сложно оценить. Снимок скорее всего в широкоугольном режиме. А чтобы перспектива пространства была ближе к той что видит глаз нужно фокусное расстояние примерно в 55 мм в пересчете на пленочный эквивалент.

[Александр]

Очень хороший лук!

[Asafan]

...я думаю о биокомпозите.

  Вам приятно будет осознавать, что под слоем кожи дерево и стекло будут покрыты пленкой из настоящих биологических материалов ? Через все надо пройти самому, это - как возраст. Но можно избежать лишних трат, приняв за аксиому - лук должен быть или полностью аутентичен по материалам историческому, либо быть современным без маск

[Stronglori]

  Вам приятно будет осознавать, что под слоем кожи дерево и стекло будут покрыты пленкой из настоящих биологических материалов ?

Вот фрагмент описания грозеровского биокомпозита:

"The bows made by this technology consist of the following materials: the middle layers of wood, the inner layer of pressed horn, while the outer layer of pressed sinew plate. These two layers are glued to the wooden plate by modern glue and the glued layer gets a fibre strengthening.
Due to these biocomposite materials and the modern technology these bows are faster then the simple laminated bows.", взятого отсюда: http://www.grozerarchery.com/index_m.htm

Я не вижу стекла в описании конструкции, только дерево, рог и сухожилия.

С зачеркнутым согласен, но считаю, что аутентичность может иметь степени. 

[BigMichael]

Я не вижу стекла в описании конструкции, только дерево, рог и сухожилия.

Оно там есть:

glued layer gets a fibre strengthening.

[Stronglori]

Оно там есть: "glued layer gets a fibre strengthening".

По-прежнему, не вижу упоминания стекла. Возможно, речь идет о том, что "современный клей", которым рог и сухожилия приклеены к дереву, имеет волоконный наполнитель. Но это, на мой взгляд, никак не говорит о том, что грозеровский биокомпозит представляет собой лук, ламинированный стеклом и лишь декорированный сухожилиями и рогом.

[Asafan]

По-прежнему, не вижу упоминания стекла.

Вы и в луке его не увидите. На уши все и рассчитано. Сейчас я вам фото сделаю биотурка Грозера...
Сбоку. Сверху вниз: стекло (бывает еще слой сухожилий сверху, тряпочка такая), два слоя дерева, стекло, пресс-материал.


Спина


Живот


Рог с маркировкой для достоверности

[Stronglori]

Вы и в луке его не увидите. На уши все и рассчитано. Сейчас я вам фото сделаю биотурка Грозера...
Сбоку. Сверху вниз: стекло (бывает еще слой сухожилий сверху, тряпочка такая), два слоя дерева, стекло, пресс-материал.

Тут, насколько я понимаю, вот какое дело. На фотографиях не биокомпозитный турок Грозера, а Nomad L 7 TRH Turkish, про который Nomad, бюджетное подразделение Грозера, честно пишет:

"The wooden base is usually made of maple and ash wood.
On the inner side we use a reddish brown layer which imitates the horn to strengthen the wooden parts. The outher side is strengthened by a sinew-like synthetic material. There is one-one thin layer between the middle and the outer parts.
Impregnated polyester thread bandage."

Полностью здесь: http://nomadbows.com/index_m.htm

[Asafan]

У вас будет не

sinew-like synthetic material.

, являющийся стеклом , а нашлепка из сухожилий поверх fibre того же стекла. Современный (эпоксидный) клей не используют для наклейки сухожилий НА ДЕРЕВО, рога - тем более. Пресс-материал из роговой стружки - такая же имитация рога, как и пресс-материал на этом луке.
 Если Номад - бюджетное подразделение, то базовый Грозер - топ-производство? Я понимаю, что можно в полемике много чего привести в качестве взаимных опровержений, но это не относится к теме топика. Кстати, в корейских лука также применяется термопластичная фибра для придания выпуклости плечу...
 Да, похожая тема - http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1637.0 ...

[Stronglori]

У вас будет не "sinew-like synthetic material", являющийся стеклом , а нашлепка из сухожилий поверх fibre того же стекла.

Возможно, и хотелось бы этого избежать. Попробую задать вопрос о применении стекла в биокомпозитном луке производителю.

Современный (эпоксидный) клей не используют для наклейки сухожилий НА ДЕРЕВО, рога - тем более.

А кроме эпоксидных разве нет современных клеев? Цианкрилатные, например, нельзя использовать для этих целей?

Пресс-материал из роговой стружки - такая же имитация рога, как и пресс-материал на этом луке.

В описании номадовского лука я ничего не нашел про прессованность материала на животе.

Если Номад - бюджетное подразделение, то базовый Грозер - топ-производство?

Допускаю, что я ошибся, и разделение между ними осуществляется по какому-то другому принципу.

Я понимаю, что можно в полемике много чего привести в качестве взаимных опровержений, но это не относится к теме топика.

Да, похожая тема - http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1637.0 ...

Я вчера уже обратился к модераторам раздела с просьбой выделить эту часть дискуссии в отдельную тему, но, полагаю, что вполне можно ее перенести и в приведенную.

Хочется же разобраться в вопросе.

[BigMichael]

Я вчера уже обратился к модераторам раздела с просьбой выделить эту часть дискуссии в отдельную тему, но, полагаю, что вполне можно ее перенести и в приведенную.

Так и поступим.

По сути вопроса могу пояснить следующее. Из двух имеющихся у меня грозеровских биокомпозитов (не nomad'ов, а именно с лэйбой Грозера), на обоих роговые и сухожильные пластины наклеены поверх стеклоламината. Это прекрасно видно на краю плеча. Т.е. фактически эти пластины играют роль декоративных элементов отделки, не более того. А также они добавляют плечам лука усилие натяжения и веса. По сути, это масса паразитная, получается. Пусть мастера меня поправят, если ошибаюсь. А на втором луке (короткий турок) всё это "великолепие" ещё и кожей покрыто сверху. За всё время общения с биокомпозитными луками Грозера столкнулся с частыми поломками роговых пластин. Они просто трескаются в самом напряжённом месте, обычно поперёк. Сухожильные же пластины имеют обыкновение отклеиваться, опять же в напряжённых местах. Это всё лечится тугими бандажами из ниток на клею. И к слову сказать, Грозер обычно сразу соглашается на гарантийные замены луков в таких случаях.

Общий вывод из всего этого: биокомпозиты Грозера выглядят прикольно и даже могут стрелять. Но КПД у них низковат из-за паразитных масс материала на плечах, плюс велика вероятность трещин.

[Stronglori]

По сути вопроса могу пояснить следующее. Из двух имеющихся у меня грозеровских биокомпозитов (не nomad'ов, а именно с лэйбой Грозера), на обоих роговые и сухожильные пластины наклеены поверх стеклоламината. Это прекрасно видно на краю плеча.

А как определили, что это именно стеклоламинат, а не какое-нибудь секретное грозеровское вундерваффе?  

На всякий случай задал Грозеру вопрос:

"Tell me, please, is there a fiberglass or other synthetic layers in biocomposite bows? For example, in BIOCOMPOSITES LAMINATED ASSYRIAN BOW?"

Общий вывод из всего этого: биокомпозиты Грозера выглядят прикольно и даже могут стрелять. Но КПД у них низковат из-за паразитных масс материала на плечах, плюс велика вероятность трещин.

Спасибо, это важно.

[BigMichael]

А как определили, что это именно стеклоламинат, а не какое-нибудь секретное грозеровское вундерваффе?

На глаз а также (косвенно) по информации с его сайта, где в описании упоминается "усиление волокнами". Да стекло это, стекло... С чем его спутаешь-то... Причём на моём крымчаке толщина стекла примерно 1 мм. А поверх него - доп. слои роговых и сухожильных пластин.

[Asafan]

Спасибо, это важно.

Раз уж эта часть темы будет отделена, можно продолжать отвлекаться .

секретное грозеровское вундерваффе

- тот же пропитанный смолой ровинг, что и в обычном ламинате. Остальное Михаил объяснил достаточно подробно. Но дождитесь ответа от производителя, может он скажет прямо о том, что в публичном описании названо туманно. И вообще - может это мы с Михаилом ошибаемся, и обманываем вас, клевеща на Чабу .
 Добавлю тут же ссылки на два свежих топика на эту тему на АТАРН-е (там собираются люди, делающие луки из натуральных материалов , если что) - http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2691 и http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic.php?t=2689 .

[Stronglori]

Но дождитесь ответа от производителя, может он скажет прямо о том, что в публичном описании названо туманно.

Получил ответ:

"We wrote in many places, forums,you could find  The Biocomposite Lainated bow  is not an Extra III bow it is a biocomposite. We wrote down what kind of bow is that also in our website, that the inside and outside layer is from biocomposite material, it is glue on the wood by modern glue and it has got a fiber for make it stornger. inside and outside is natural but include moder fiber between the wood and the horn.

Üdvözlettel:
Kocsis Nikolett, Grózer Csaba asszisztense"

 

[BigMichael]

Ну да. Так они прямо и ответили. Опять про волокна написали, а какие именно волокна - это страшная мадьярская тайна

[Asafan]

the inside and outside layer is from biocomposite material, it is glue on the wood by modern glue and it has got a fiber for make it stornger. inside and outside is natural but include moder fiber between the wood and the horn.

...на животе и спине - слои из биокомпозитных материалов, наклеенных на дерево современным клеем, и укрепленные волокнами для упрочнения живота и спины. На животе и спине природные материалы, но присутствует и современное волокно между деревом и рогом.
 Про волокна мы уже все объяснили, надеюсь?

[Stronglori]

...на животе и спине - слои из биокомпозитных материалов, наклеенных на дерево современным клеем, и укрепленные волокнами для упрочнения живота и спины. На животе и спине природные материалы, но присутствует и современное волокно между деревом и рогом.
 Про волокна мы уже все объяснили, надеюсь?

В общем, мысли о покупке биокомпозитного лука меня оставили. :-)

[Asafan]

TRH теперь попробуйте   .

[Stronglori]

TRH теперь попробуйте    .

А нету же у Грозера TRH-ассирийца, только биокомпозит, Экстра-3, да Номад ламинированный.