Исторический класс - сравнение результатов

[Ханна]

Ситуация реальна, но "супер-лучник" всегда подстроится и "брёвна" полетят куда надо!

Понятно, буду работать в обоих направлениях 

Андрей Таубе несколько лет назад ставил эксперимент, из которого следовало, что спайн имеет конкретное значение для результата, причём - поскольку имел возможность перебирать стрелы - даже приводил, как меняется кучность у него с изменением спйна.
Стрелок он - высококлассный.
Примеров у нас достаточно - и на влияние спайна, и на умение подстроиться под "то, что есть". Подстроиться можно на коротких и средних дистанциях, дальше - уже никак, только подогнанные стрелы.

Спасибо за подробный ответ. Все-таки лучше заказать новые стрелы. 

[Добрыня]

Обычный лук фунтов на сорок стреляет обычной стрелой метров на двести...

На 100 Друзей..у меня из Костиного Кречета на 40#. стрела 11/32..длинной 32"  с наконечником 100 гранн..улетела на 262 метра. ими же и в зале и 3d стрелял.  Правда стрелял с кольцом..возможно сила была больше на растяжке 31-32"..не замеряли. Потом стрелял теми же стрелами из 30# Венгра большой клаут.. пристрелочную стрелял по максимуму под 45 градусов..все примерно на 200-220 метров легли..Взял более навесную траекторию..и в первой серии 3 стрелы попали..во второй 5 из 6-ти.

По подснежникам..у Сереги Человенко..флайтовые стрелы ушли две вправо в низинку..думаю торчат метров на 300-350..не меньше..хорошо ушли..жаль не в коридор попали((

[Ханна]

.у меня из Костиного Кречета на 40#. стрела 11/32..длинной 32"  с наконечником 100 гранн..улетела на 262 метра.   Правда стрелял с кольцом..возможно сила была больше на растяжке 31-32"..не замеряли.

Может, там все 50? 

у Сереги Человенко..флайтовые стрелы

А он тоже с кольцом стреляет?

[Добрыня]

..нужно будет померить..по осюсениям)) где то 45-47 Кречет выдает на 31-32". А у Сереги не знаю..тоже растяжка приличная была.

[Улисс]

50 было, не меньше.  Если бы дубил - вышло бы 55...

[Ханна]

..нужно будет померить.

Да, интересно узнать и усилие с учетом кольца, и скорость полета стрелы. 
А при стрельбе с кольцом у тебя растяжка каждый раз одинаковая или меняется? Наверное, сложнее, чем при обычной стрельбе, когда точка прикладки одна и та же 

[Добрыня]

Мне с кольцом проще растяжку контролировать,чем из лука с полкой... по наконечнику стрелы подушкой большого пальца. Особенно если стрелы деревянные..с карбоном сложнее, стрела более "однообразная и холодная по всей длине". Но стреляю разными прикладками в зависимости от типа стрельбы(Таргет стрела у подбородка, а 3D-у верхней скулы).

[ГРИНГО]

За 220 метров обычной стрелой, это, конечно, здорово.

[SmallMik]

Товарищи, подскажите, пожалуйста, реальная ли такая ситуация при равном человеческом факторе (один стрелок)?
Периферийный медленный лук (историк) стреляет более метко, чем быстрый лук с полкой (лонг), оба лука от хороших мастеров, но у историка стрелы, сделанные специально под него, а у лонга - примерно выбранные "из того, что было", не очень подходящие по жесткости (лук 27 фунтов, стрелы на 35). 

  Ситуация вполне реальная и объяснимая, да же с точки зрения мат. части. Переферийный, более медленный лук, с хорошо подогнанными стрелами будет гораздо больше прощать ошибок в технике, а именно не чистый выпуск. Плюс, ещё и при прицеливании, наконечник ближе к точке прицеливания(из за более медленного лука), то же преимущество. Более быстрый лонг, да ещё и почти центробой, будет более чувствителен к выпуску, да же при подогнанных стрелах.

[Улисс]

почти центробой, будет более чувствителен к выпуску, да же при подогнанных стрелах.

Вот как раз строго наоборот... В остальном - чистая правда.

[шмель009]

Здесь, ключевая составляющая, скорость вылета.
 Если бы стрелы были подогнаны и в том и в другом случае, при равной скорости, переферийный лук, был бы более чувствителен к ошибкам выпуска.
 Ошибки выпуска, это как правило рывки в стороны.  Верх-низ, недотяг-перетяг, пока отложим. Будем считать стабильным.
При боковом отклонении, в центробое, ошибка будет плюсоваться к меньшей величине отклонения от "оси выстрела".
 Что повлияет больше, сказать сложно. Где будет больше величина? Если плавно и медленно промазать, или резко и быстро. Это к Мпёмбе нужно обращаться.

[Ханна]

Мне с кольцом проще растяжку контролировать,чем из лука с полкой...

А, ясно.

Ситуация вполне реальная и объяснимая, да же с точки зрения мат. части. Переферийный, более медленный лук, с хорошо подогнанными стрелами будет гораздо больше прощать ошибок в технике, а именно не чистый выпуск. Плюс, ещё и при прицеливании, наконечник ближе к точке прицеливания(из за более медленного лука), то же преимущество. Более быстрый лонг, да ещё и почти центробой, будет более чувствителен к выпуску, да же при подогнанных стрелах.

Спасибо.

Вот как раз строго наоборот... В остальном - чистая правда.

Может, глупость скажу, но ощущение такое, что из центробойного лука проще целиться, а из периферийного - стрелять  Когда стрела на полке, куда смотрит наконечник, туда и попадаешь. Но сложнее следить за выпуском  Из периферийного надо выносить, но если уже прикинул, куда чего, получается однообразно. 

Здесь, ключевая составляющая, скорость вылета.
 Если бы стрелы были подогнаны и в том и в другом случае, при равной скорости, переферийный лук, был бы более чувствителен к ошибкам выпуска.

Да, спасибо, это логично. Ваши стрелы хорошо летят 

[SmallMik]

Вот как раз строго наоборот...

Не стоит так категорично заявлять.  Сужу по своей технике и своим ошибкам. С переферийным луком и с хорошо подогнанными  стрелами, не однообразный сход тетивы с крючка пальцев (а именно увод влево тетивы и хвоста стрелы соответственно,   средиземноморский хват), нивелируется большИм смещением стрелы от плоскости лука. На "центробое" стрелы "колбасит" меньше, но когда выпуск не чистый, а боковинка настроена как на олимпике (пол диаметра-диаметр смещение наконечника от плоскости лука) стрела неизбежно летит вправо. Самый стабильный лук из которого я стрелял, был мой 45# черёмуховый лонг. Как я стрелял из лука Судиловского, или лонга Вика могут подтвердить они. Из Андрюшкиного  историка, стрелы вообще летели как по рельсам , а стреляли мы с ним в Питере на 35-40 метров.
    Ханна!  Если вы целитесь по направлению по стреле, но увод влево присутствует, и приходится выносить, значит стрелы для Вас, всё же жёсткие. Почему для Вас!?!.  Настраивается лук в комплексной системе,- лук, стрелок, стрела. и составляющую стрелок, исключать ни как нельзя. Сделанные под лук стрелы, просто могут не подходить под Вас. Тут и особенности прицеливания, и растяжка, и особенности выпуска. Хорошо подогнанные стрелы летят туда, куда смотрят(как вам видится). Конечно, судить об этом, можно только если техника у  Вас поставлена прилично, и "подгоняться" можно только Вам самой. Стрелы резать, наконечники менять, может конечно и помощник, но командовать, что как и куда летит должны только Вы. Если большого опыта подгонки нет, то лучший вариант, это собрать пачку стрел разных характеристик и выбрать те, которые лупят куда смотрят. Это вы определите без проблем. Ну и заказывать аналогичный комплект.
  Скажу больше. С ростом мастерства, меняются и Ваши "настройки" и идеальные вчера стрелы, сегодня уже полетят ни туда. Сколько стреляю, столько и настраиваю лук и стрелы. Чутка мягкие стрелы, по началу прощают больше огрехов, но с Вашим ростом мастерства, в какой то момент, Вы почувствуете, что разброс великоват, и захочется более точной настройки.

[ГРИНГО]

Михаил, спасибо, разъяснил. Только что собрался просить тебя рассказать о подборе стрел, а ты словно услышал (во, понял как?). Для меня это по-прежнему - тёмный лес. Подбираю стрелы только "методом тыка".

[Улисс]

Миша, периферийные деревянные лонги стабильны потому, что медленные, поскольку низкая скорость нивелирует ошибки стрелка.
Шмель уже об этом написАл.
Если у периферийки и центробоя скорость примерно одинаковая, то смещение начинает работать, как усилитель ошибки. Лонг - модерновый - достаточно условный центробой, поскольку даже при отсутствии боковины смещение наконечника от оси лука - минимум полный диаметр древка, а если смотреть так, как на классике - так и вовсе два-три диаметра, в зависимости от базы и длины стрелы, поскольку вырез лонга не должен заходить за середину рукояти.

[Ханна]

  Ханна!  Если вы целитесь по направлению по стреле, но увод влево присутствует, и приходится выносить, значит стрелы для Вас, всё же жёсткие. Почему для Вас!?!.  Настраивается лук в комплексной системе,- лук, стрелок, стрела. и составляющую стрелок, исключать ни как нельзя. Сделанные под лук стрелы, просто могут не подходить под Вас. Тут и особенности прицеливания, и растяжка, и особенности выпуска. Хорошо подогнанные стрелы летят туда, куда смотрят(как вам видится). Конечно, судить об этом, можно только если техника у  Вас поставлена прилично, и "подгоняться" можно только Вам самой. Стрелы резать, наконечники менять, может конечно и помощник, но командовать, что как и куда летит должны только Вы. Если большого опыта подгонки нет, то лучший вариант, это собрать пачку стрел разных характеристик и выбрать те, которые лупят куда смотрят. Это вы определите без проблем. Ну и заказывать аналогичный комплект.
  Скажу больше. С ростом мастерства, меняются и Ваши "настройки" и идеальные вчера стрелы, сегодня уже полетят ни туда. Сколько стреляю, столько и настраиваю лук и стрелы. Чутка мягкие стрелы, по началу прощают больше огрехов, но с Вашим ростом мастерства, в какой то момент, Вы почувствуете, что разброс великоват, и захочется более точной настройки.

Спасибо за подробный комментарий! Есть над чем подумать и поработать 

Миша, периферийные деревянные лонги стабильны потому, что медленные, поскольку низкая скорость нивелирует ошибки стрелка.
Шмель уже об этом написАл.

Вот это меня и озадачивало: почему из ровной простой "палки" получалось лучше, чем из луков, сделанных на заказ у хороших мастеров  Был странный случай: еще давно, после нескольких нерегулярных, редких тренировок, выиграла турнир на одном реконском фестивале. Из чужого лука, 1-е место из 15 человек 

Если у периферийки и центробоя скорость примерно одинаковая, то смещение начинает работать, как усилитель ошибки.

О как. Ну вот, "за что боролся, на то напоролся" (я, заказав такой лук) 

[ГРИНГО]

Если у периферийки и центробоя скорость примерно одинаковая, то смещение начинает работать, как усилитель ошибки.

Непонятно. Имеется в виду смещение влево?

[SmallMik]

периферийные деревянные лонги стабильны потому, что медленные, поскольку низкая скорость нивелирует ошибки стрелка.

Думаю, что это расхожее заблуждение, основанное на неумении  подгонять стрелы. Лонг стабилен, ни как не по тому, что медленный, а по тому, что конструкция лука стабильна, ни чего ни куда не винтит, не скручивает, по тому что длинный в конце концов. Тяжёлые стрелы да, более стабильны, но опять же не из за маленькой скорости, а из за веса, из за более быстрой стабилизации, из за "несносимости" ветром и т.д., однако ошибки по определению дистанций они явно не прощают.  Арчери парадокс ни кто не отменял, и подогнать стрелы под переферийку в разы сложнее, это точно. Если на условном центробое, излишняя жёсткость стрел почти по барабану, то на переферийке это будет полный пипец. По общим результатам  "историки" уступают тому же "инстинктиву" не из за переферийности лука, а по большому ряду других причин, про которые знают все, и повторяться смысла не вижу. Жизненный пример. Андрей Таубе, стреляя пожалуй из самого не предсказуемого лука карбоном и алюминием да ещё и с классической прикладкой, спокойно делал всех инстинктивщиков и лонгов, и в таргете и на 3Д.
  От низкой скорости ошибки не исчезают, и не нивелируются, высокая скорость выстрела эти ошибки выявляет более явно и всё. Скажешь, "что в лоб , что по лбу", думаю это принципиальная разница.
 

Если у периферийки и центробоя скорость примерно одинаковая, то смещение начинает работать, как усилитель ошибки.

  Только для не подходящих стрел... Если стрелы подогнаны хорошо, а выстрел получился "грязный", то большее смещение стрелы от плоскости лука, будет работать на стрелка.
  Это только моё личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, кому оно интересно, тот меня услышит.

[Ханна]

Если на условном центробое, излишняя жёсткость стрел почти по барабану, то на переферийке это будет полный пипец.

Вот это проверено на практике, да.

[Улисс]

Миша, разговор изначально шёл о таргете, то есть стрельбе на известные пристрелянные дистанции. И о чистоте выпуска, который на определение дистанции не влияет.
Хотя и в 3Д - скорость не панацея. Знаешь, какая скорость у Лёни Ланцетова?

С периферийностью: смешение боковины от оси лука требует более мягких стрел, то есть стрел, которые будут изгибаться на луке данной силы с бОльшей амплитудой. Соответственно, при грязном или статичном выпуске увод тетивы в сторону (который никогда не бывает одинаковым) будет приводить к тому, что подогнанная стрела будет вести себя, как мягкая (её будет закидывать за лук). Этим пользуются на первых порах обучения. У центробоя или условного центробоя стрела изгибается с меньшей амплитудой, поэтому и влияние выпуска ниже. Естественно, при сравнении разных луков в руках одного стрелка.

Ну и насчёт излишней жёсткости в периферийке. Кто-нибудь нашёл, что писАл Таубе??? На всякий случай - напомню: максимальную кучность давали стрелы, чуть более жёсткие, чем нужно было луку в его руках, фунтов на 5, ЕМНИП...