Сначала куча, а потом отработка прицеливания.

[Shelma]

Про "традицию"
Вот уже в который раз наблюдал одну и ту же картину.
Стрелок, не добившись от себя кучной стрельбы,
работает с прицеливанием.
Поймите господа! Если вы не можете "класть" стрелы одна в одну,
то невозможно будет проработать целевую стрельбу.
Кучная стрельба служит своего рода гарантией однообразности
выстрела.
Не жадничайте (про время), ошиблись слегка с прицелом,
ушла стрела в 6 на час, не меняйте в этой серии ничего,
достреливайте туда же. В следующей серии можно будет откорректировать.

А то получается, что стрелы разбросаны по мишени, и непонятно, где ошибка техники,
а где ошибка прицеливания.

[Улисс]

Чистая правда. Плохо одно - не у всех хватает терпения кучу собрать. А соберёшь - непонятно, как её в нужное место двигать...

[Asafan]

А соберёшь - непонятно, как её в нужное место двигать...

Не наступайте дважды на одни грабли. Двигать надо настройкой лука и стрел.

[Улисс]

А если у меня шест ворон на щите - под каждую ворону лук настраивать?
Я запоминаю позу, собираю кучу там, где мне надо по горизонтали и там, где получается - по высоте. Получается 110 см от пола. А если надо 130 или 150? Вправо-влево сместиться - корректируется позой. А вверх-вниз?

[PinscherD]

Корпусом, а не позой. Если честно - вопрос странный Ты же видишь куда стреляешь. Когда привыкаешь к одному луку, начинаешь чувствовать какую поправку брать.
В принципе, про это Славка и пишет - сначала добиваемся просто кучи в районе "отдельно взятой" вороны. Потом, постепенно, начинаем работать по "подвижке" этой кучи к желаемому месту попадания.
Для утешения - во время тренировки, для разнообразия, можно и по трем целям 6-тью стрелами пострелять. Серия из трех стрел - по штуке в мишень, затем вторая серия, еще 3 стрелы. После - все 6 стрел в самую "неудобную" мишень - попробовать собрать кучу там.

[Улисс]

Вижу, потому и спрашиваю. Реально получается (вернее, получалось - сейчас чуть полегче) - кучу под мишенью собрал, и плотную - на 18 метрах шесть стрел в круге 8-см диаметра (при превышении спайна над нужным вдвое - это ведь не очень много?). А при попытке поднять кучку на пятнадцать см - всё рассыпается в диаметр полметра, а то и более. Пытаюсь отловить причину, но не всегда выходит.
Наверное, попробую действительно доработать корпусом...
Кстати, наблюдение в ту же степь: заметил, что для того, чтобы моя стрела пошла ближе к намеченному месту, нужно приподнять перед выпуском правый плечевой сустав. Судя по всему - это неправильно, но вот в чём ошибка?

[PinscherD]

Задаешь тот вопрос, на который я не смог получить вразумительного ответа, кроме общих фраз - "работай плечами". Отсюда - крайне негативная реакция к разным "мысляобрязям" и адептам подобного "наставничества". Тебе проще - возьми за выступы организьму Марксмана, и не отпускай до тех пор, пока вдумчиво не оценит процесс и не даст доходчивых советов "по месту".
Еще хороший способ - попроси кого-нибудь из знакомых отфотографировать тебя в момент выстрела. Лучше снять видео и не одно - легче будет понять, что происходит.

[Александр]

Есть такое интересное наблюдение. Вот человек стреляет и стрела (к примеру) пошла выше цели. Он делает поправку - стрела идет ниже цели. И как правило так всегда и бывает. Если стрела ушла левее, то сделав поправку почти наверняка стрела уйдет вправо.
  Не надо делать никаких поправок!
Просто стреляйте глядя на цель. Стрелы сами туда пойдут. Может быть не сразу. Но подсознательно все подправится само. Все внимание направьте на то, что бы правильно выполнять все элементы выстрела. Через ощущения.
   Насчет "мыслеобразов". А Вы думаете, что Ваше тело выполняет словесные команды? Даже получая их, сознание воспринимает слова виде образов. Если Вам удобнее физиологически тянуть тетиву приподнимая правое плечо чуть выше линии стрелы, то так и тяните. У всех немного разное телосложение.  Но!  Возьмите эспандер, или резинку, не очень тугую и с помощью ее воспроизведите движение растяжения лука. Не думая о плече. Просто растягивайте стараясь прилагать минимум усилий. Посмотрите на себя в зеркало. Оптимальным будет положение, когда правый локоть, резинка и кулак левой руки на одной линии. Так в теле меньше будет возникать напряжений. А поняв это, просто потренирутесь немного перед зеркалом с луком. Последите за тем, что бы натягивая лук прикладывать минимум усилий. Вот и будет готов Ваш персональный мыслеобраз правильного выстрела. Запомнятся ощущения. Во время тренировки сознательно воспроизводите движениями этот СВОЙ мыслеорбраз. С настрелом все движения станут выполняться подсознательно. А активное сознание просто наблюдает за всеми действиями в целом.
  И не надо постоянно уповать на тренеров. Вся подготовка в стрельбе из лука - это самоподготовка. Если это не большой спорт, то тренер нужен только для того, что бы на первых порах указать на явные ошибки. А дальше: есть Вы, лук, стрела и цель. И Вам стрелять.

[Marksman]

  Во! Золотые слова... ИМХО, тренер должен сначала научить, потом помогать, и в конце концов - не мешать.

[PinscherD]

Слова-то золотые, да для начинающего - не те. Уж простите великодушно - профессиональное - вести серьезный разговор могу только оперируя "материальными" понятиями.
Пример? Цитирую того же Марксмана:

...рекомендую пострелять пару месяцев из "классики" с кликером, "резинкой", зеркалом или другим сигнализатором длины натяжения. Ручаюсь, что моторная память сработает сама по себе и недотянуть будет так же неудобно,как перетянуть.

Вот это - уже предметный разговор. Остальное - от лукавого - кто как поймет, в силу собственной фантазии. Неправильно это.

[Александр]

Что от "лукавого"? Давайте проясним.

[Shelma]

Есть такое интересное наблюдение. Вот человек стреляет и стрела (к примеру) пошла выше цели. Он делает поправку - стрела идет ниже цели. И как правило так всегда и бывает. Если стрела ушла левее, то сделав поправку почти наверняка стрела уйдет вправо.

А я вот поэтому и говорю, что не надо делать никаких поправок. Это не работает
пока ты не в состоянии лупить стрелой в стрелу.
Сначала куча а потом подвижки ее в сторону 10-ки.
Если куча не двигается вниз это может означать, что навык
"заточился" под определенную высоту. Это плохо, но поправимо.
Нужно тренировать технику, стреляя, под разным углом, а не только
на уровне груди.

[PinscherD]

Есть такое интересное наблюдение. Вот человек стреляет и стрела (к примеру) пошла выше цели. Он делает поправку - стрела идет ниже цели. И как правило так всегда и бывает. Если стрела ушла левее, то сделав поправку почти наверняка стрела уйдет вправо.

А я вот поэтому и говорю, что не надо делать никаких поправок. Это не работает
пока ты не в состоянии лупить стрелой в стрелу.
Сначала куча а потом подвижки ее в сторону 10-ки.
Если куча не двигается вниз это может означать, что навык
"заточился" под определенную высоту. Это плохо, но поправимо.
Нужно тренировать технику, стреляя, под разным углом, а не только
на уровне груди.

Слав, вот расскажика пожалуйста, стреляя сейчас, ты что, совсем не делаешь поправок? Когда знаешь, что по каким-то причинам "слил" выстрел? Наверняка делаешь. Затем "привязываешься" к нормально попавшей стреле и начинаешь отрабатывать кучу. Так что же вы народу-то советуете?
По верхушке айсберга прошлись - слишком уж все взаимосвязано - начиная от грамотной постановки техники и до методики тренировок.

Что от "лукавого"? Давайте проясним.

Проблематично "прояснять" как методику йогов, так и метафизические понятия. "На вкус и цвет - товарища нет".
Замечательный спец по обработке металлов давлением, научил нас, студиозов, немудреной истине - сможете "своими" словами, а не заумными терминами объяснить суть проблемы, так, чтобы моей теще понятно было - я буду знать, что предмет вы поняли.
Да простят меня "соседи от Севчика", вот классическое, исчерпывающее, точное и главное - доходчивое описание процесса: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1642.0
Никаких "двойных" толкований не предусмотрено, никаких "общих" фраз. Все предельно конкретно и четко.

[Asafan]

 Вы, господа, упорно продолжаете скрестить прицеливание спортивное с традиционным луком. И это несмотря на начавшиеся подвижки в понимании сущности процесса настройки согласования лука и стрел. Печально, что и говорить.

[PinscherD]

Андрюш, ничего не печально. Вот смотри, на примере твоего лука, который теперь мой
Все подогнано, база выставлена. Стреляю. 6 метров - куча изумительная и без напряга. 9 метров (со скандалом переместил жену в другую комнату) - первая серия - россыпь, вторая серия - не "туда же", а именно с поправками. Результат - три серии, первая стрела в молоко, остальные в кучке в точке прицеливания. Четвертая серия и дальше - спокойно собираю кучу, есть отрывы - чего греха таить , но это уже из-за огрехов в технике. На следующей тренировке отклонение от точки прицеливания первой стрелы в серии сократилось вдвое, как минимум. И все равно, делаю поправки - зона поражения 2см, хочется побольше точности. Как только ловлю (как правило одной-двумя стрелами, следующими за самой первой) попадание в нужную точку, начинаю "на автомате" работать кучу.
Посмотрим на позор в пятницу, серьезной практики стрельбы на 18 метров не было с октября, не уверен, что смогу собрать кучу сразу после пристрелки.
Прицеливание... Попробую так:
- ИМХО и оспаривать не буду - промышленные образцы Самика, которыми пользовался, спокойно относились к изменению параметров стрел и после небольшого настрела позволяли вполне успешно применять интуитивную стрельбу. Лук ручной сборки, ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО подогнанный, лучший результат выдает именно с прицеливанием. Вероятно оба способа имеют право на существование, в зависимости от поставленной задачи. Турнирный лук - да, точная подгонка и напалечник. Лук для полевой стрельбы - меньшая прихотливость к стрелам и перчатка (потерять сложнее).

[Александр]

Asafan, даже используя правильно настроенный лук и правильно подобранные стрелы лучник порой допускает различные ошибки при совершении выстрела. Лук с правильными стрелами сам не стреляет. Указать на возможные ошибки, выяснить, как от них избавиться - вот этим мы тут и занимаемся.

PinscherD: в том, что я написал нет не слова о метафизике. Если мы начинаем обсуждение, то давайте прояснять все вопросы. В тренерском разделе по-моему именно этим и надо заниматься.
   Если Вы хотите сделать акцент на голой механике выполнения конкретных действий, то значит Вы сознательно не обращаете внимания на то, что вся эта "механика" заложена в Вашем сознании. Ваше тело само ничего делать не может. 

[stalker]

здравствуйте!
Я пытаюсь самостоятельно научиться стрелять с классического лука при помощи плаката Хускивадзе,
практически все стрелы уходят влево вверх, посмотрел на сайте ФИТА фото, затем попробовал прижать правую кисть к скуле (прикладка сбоку) стрелы стабильно стали уходить вниз по центру причем очень кучно, если прицеливаться выше в таком же стиле, то стрелы идут туда куда надо, правда не всегда, толи устаю, то комары мешают. Скажите я нашел ошибку или стал делать другую?

[Asafan]

Для ответа вы не описали способ прицеливания и дистанцию стрельбы. Сначала у вас добавлялось и отсутствие упора в рукоять/недотягивание лука (стрелы влево).

[stalker]

- дистанция 20 метров
- стреляю с олимпика без прицела(по рекомендации марксмана пытаюсь собрать кучу в центре щита)

[Александр]

Поставьте кисер и пусть он прикасается либо к губе (к одной и той же точке), либо к кончику носа. Выбирайте сами, что Вам удобнее. Это даст однообразную прикладку. При однообразной прикладке и растяжке будут виднее Ваши прочие ошибки. Много что может влиять. Как за глаза говорить?