"Отчего лук колбасит" - или "К вопросу о низкочастотных высокоамплитудных колебаниях в компаунде".

[And Ray]

при этом очень маленькое пятно  контакта..

- Рома, так вспомни, я тебя с самого начала просил делать втулку, которая к луку, ПОМЯСИСТЕЕ!

[Роман22909]

- Рома, так вспомни, я тебя с самого начала просил делать втулку, которая к луку, ПОМЯСИСТЕЕ!

И что изменится? Просто посмотри то к чему непосредственно прилегает задний стакан стаба...
Это шайба(бобышка), я про ту втулку которая вкручивается или впрессовывается в рукоять лука... Она имеет диаметр в лучшем случае 16мм(нужно уточнять, думаю на многих луках по разному), это в любом случае гораздо меньше чем диаметр стакана...
В итоге шпилька работает на излом(на разрыв)
Там все и без того плохо(на мой немножко технический взгляд), а вы о высоком
Откуда вообще это пошло, я просто щас сижу думаю... Похоже с тех самых времён как появились луки, тут ничего не менялось
Да стоит чуть ослабить это соединение(например напялив что-то типо шайбы или кажанки)и можно просто обломать эту шпильку, приложив не очень большое усилие(на таком-то рычаге)
Я просто ниразу не видел серьёзного обсуждения этого вопроса...
По мне так основание должно быть основательным, а потом уже нужно выводить какие-то умозаключения о том как его калбасит и как оно должно быть...
Я вот щас кроме частных умо заключений нифига не увидел ... Ну ещё ролики с конкретными стабами, а у каждого из вас свой стаб и производитель вкладывал в них разные технологии... 

[Flyfisher]

И что изменится? Просто посмотри то к чему непосредственно прилегает задний стакан стаба...
Это шайба(бобышка), я про ту втулку которая вкручивается или впрессовывается в рукоять лука... Она имеет диаметр в лучшем случае 16мм(нужно уточнять, думаю на многих луках по разному), это в любом случае гораздо меньше чем диаметр стакана...

Не надо обобщать, Рома.  У меня на Хойте (спортивном) эта бобышка по диаметру стакана стаба. 

В итоге шпилька работает на излом(на разрыв)
Там все и без того плохо(на мой немножко технический взгляд), а вы о высоком
Откуда вообще это пошло, я просто щас сижу думаю... Похоже с тех самых времён как появились луки, тут ничего не менялось
Да стоит чуть ослабить это соединение(например напялив что-то типо шайбы или кажанки)и можно просто обломать эту шпильку, приложив не очень большое усилие(на таком-то рычаге)

Да ты обделаешься с натуги, 8мм стальную шпильку обламывать.  Сперва обломится карбон. 

Я вот щас кроме частных умо заключений нифига не увидел ...

 

[Miguelito]

Откуда вообще это пошло, я просто щас сижу думаю... Похоже с тех самых времён как появились луки, тут ничего не менялось

ИМХО, в том и дело, Роман, что Вы пытаетесь снабдить стаб функциями, для которых он не создавался. Стаб хорошо компенсирует heartbeat-колебания с частотой 1-2 герца, уменьшая частоту и амплитуду колебаний. Чуть хуже - ошибки удержания с частотой до 10Гц. Почти никак - мышечный тремор с частотой до 30 Гц. А Вы пытаетесь заставить его принимать и демпфировать собственные колебания тетивы с частотой в сотни герц. Чисто теоретически, это можно сделать, поставив на стаб, скажем крестообразный "ласт", то есть, аэродинамическими методами. Да только за время выстрела, колебания туда не дойдут. Ну и опять же, общая проблема, как тут уже укзывалось - глушить колебания надо по месту возникновения. Сиречь, вешая аэродинамические глушилки на тетиву и плечи, то есть, тормозя их движение в процессе выстрела. Проблема та же, что и с огнестрельным оружием. Хотите бесшумности - сокращайте скорость вылета до дозвуковой, утяжеляйте снаряд. Остальные глушилки решают проблему лишь частично.

[Flyfisher]

ИМХО, в том и дело, Роман, что Вы пытаетесь снабдить стаб функциями, для которых он не создавался.

Это не Рома пытается, а Santa.

[Miguelito]

Это не Рома пытается, а Santa.

А, упс... сорри, коллеги 

[And Ray]

Стаб хорошо компенсирует heartbeat-колебания с частотой 1-2 герца, уменьшая частоту и амплитуду колебаний. Чуть хуже - ошибки удержания с частотой до 10Гц. Почти никак - мышечный тремор с частотой до 30 Гц.

-  превосходные данные! Сударь, Miguelito - поделитесь, плиз,  источником и подробностями, всем будет зело полезно и интересно!!!

[Miguelito]

-   превосходные данные! Сударь, Miguelito - поделитесь, плиз,  источником и подробностями, всем будет зело полезно и интересно!!!

Хм... я не помню, где я это читал. Много читаю, не всегда помню источник. Сейчас попробую что-нибудь найти.

Ну, вот можно глянуть для ознакомления. Перевод плохонький, да и сам текст оставляет желать лучшего, но, кое-что есть.
http://fsl.tom.ru/wp-content/uploads/2014/02/stab_tuning_rus.pdf

И, да, приведенные мною цифры, это про классический стаб для классического лука. Для блочников стабы слегка другие, нюансы могут иметь место. В частности, более жесткий стаб лучше принимает высокочастотные колебания. Мягкий - хуже.

[And Ray]

Перевод плохонький, да и сам текст оставляет желать лучшего, но, кое-что есть.

- а! Это у нас давно есть, обсуждали.

Мы вот все пытались перевести "Болты и Гайки", http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=9447.0 которые есть качественная компиляция знаний  со старейшего лучного форума - "Арчериталка", официальное разрешение есть, но так  и заглох процесс ввиду отсутствия переводчиков.

 

[Miguelito]

- а! Это у нас давно есть, обсуждали.

Мы вот все пытались перевести "Болты и Гайки", http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=9447.0 которые есть качественная компиляция знаний  со старейшего лучного форума - "Арчериталка", официальное разрешение есть, но так  и заглох процесс ввиду отсутствия переводчиков.

Я переводами подрабатываю периодически, но 177 страниц это адъ Так что, обещать не буду. Хотя, текст несложный.

[And Ray]

но 177 страниц это адъ Так что, обещать не буду. Хотя, текст несложный.

- там картинок больше, чем текста в разы. Должна, думаю, уже новая версия выйти, давно не мониторил. Большое дело было бы и полезное - для всех нас. Картинки-то я "пере-клиню", был бы перевод адекватный по надписям.

[Роман22909]

Коля, ну вот свезло тебе
Ну а в основном-то, именно то о чем я и писал...
Насчёт сломать может и погорячился, не суть , но все равно к этому узлу доверия нету
Можно конечно щас закидать меня тапками и сказать мол сверло дырки под вороток...
Ладно, буду просто читать, а то ведь и прибьете в запале

[Miguelito]

- там картинок больше, чем текста в разы. Должна, думаю, уже новая версия выйти, давно не мониторил. Большое дело было бы и полезное - для всех нас. Картинки-то я "пере-клиню", был бы перевод адекватный по надписям.

Андрей, обязательств брать не буду, но если будет время - попробую.

[And Ray]

Будем тебе БЛАГОДАРНЫ от всей ДУШИ!

[Santa]

Вы пытаетесь снабдить стаб функциями, для которых он не создавался.

В общем, да. С другой стороны, вы меня все не совсем поняли (звучит-то как )))
Я думаю не о том, как заставить стаб гасить колебания тетивы или плечей. Функция стаба на блочнике - вынести груз подальше, и всё. Я думаю о том, как гасить высокочастотную вибрацию, возникающую во время выстрела В САМОМ СТАБЕ. Вибрацию, которая на выстрел не повлияет наверное никак, но (тёзкой и Александрой прикроюсь ) возвращается стабом обратно в лук и ощущается стрелком, что не есть самое полезное явление. Без длинного стаба я одни "плечи с тетивой" не ощущаю вообще никак.

Грузики да, большого хода иметь не будут. Но хоть немного через резину погасят что-то..
Мне сейчас вот какая мысль пришла: а что, если не грузики и резина, а как раз наоборот, что-то очень вязкое, очень хорошо глушащее любые колебания..? Ну вот масло же заливали в стабы зачем-то куда-то? Чтобы было сочетание очень твёрдого и упругого (карбон, карбон-алюминиевый композит) - и мягко-вязкого, не вибрирующего вообще. Войлок! Толстые ружейные пыжи.

Отдельно про перевод: да, будем все ОЧЕНЬ благодарны

[And Ray]

Войлок! Толстые ружейные пыжи.

- запень просто. Дунь из баллона, да дай зафиксироваться.

[Santa]

Хм.. А правда, ведь это идея.. Я думал ещё о набивке пенопластовыми шариками. Войлок тяжелый, а шарики или пена не весят ничего.
Стаб - это, в каком-то смысле, резонатор. Полая длинная жесткая трубка. Как будет звучать гитара, если её резонатор забить войлоком или запенить ? Правильно - никак

[boor]

Santa, если у тебя аксиом длинный стаб - можешь запенивать, в остальных случаях не порти трубку... Попробуй достаточно мягкий демпфер на конец стаба с небольшим грузом, еще можно кольца демпферные на саму трубку - точно уберет "звучание" самого стаба

[Miguelito]

В общем, да. С другой стороны, вы меня все не совсем поняли (звучит-то как )))
Я думаю не о том, как заставить стаб гасить колебания тетивы или плечей. Функция стаба на блочнике - вынести груз подальше, и всё. Я думаю о том, как гасить высокочастотную вибрацию, возникающую во время выстрела В САМОМ СТАБЕ. Вибрацию, которая на выстрел не повлияет наверное никак, но (тёзкой и Александрой прикроюсь ) возвращается стабом обратно в лук и ощущается стрелком, что не есть самое полезное явление. Без длинного стаба я одни "плечи с тетивой" не ощущаю вообще никак.

Думаю, только аэродинамические способы глушения тут проканают. Если есть ненужный стаб, можно поэкспериментировать - оклеить обрезками оперения стрел, чтоб торчали, как ёжик во все стороны, оценить результат. Единственное, чем плох этот метод - на ветру стаб будет разворачивать. Ну, а так, можно попробовать разные варианты, хоть мелкий порошок какой в стаб насыпать...

[Miguelito]

And Ray,  Андрюш, загляни, плз, в свою тему про болты и гайки, у меня там пара вопросов к тебе.