Щиты для спортивной стационарной стрельбы. Материал премиум класса.

[ArcheryLive]

Уважаемый лукоманы!

Уважаемые нами правила этого форума ограничивают наши возможности рекламы. До поры до времени.  Потому, просим ваши комментарии по дизайну стационарных щитов без привязки к стоимости. Информацию ищите на нашем сайте или в группе. Скоро там появятся и цены на стационарные щиты.

Сегодня сняли короткое видео стрельбы по щитам Тренерр. Ничего там нового нет, но если гугл вам не помогаем, видео посодействует первому знакомству с нашей продукцией.

По поводу ресурса, все очень неоднозначно. Ходят слухи, что многогранник Elever убивается за 6-7-тысяч выстрелов. Вместе с тем, один наш покупатель заявил, что наш щит толщиной 20 см (Пилот, 35 см диаметром) потребовал не менее 10 000 выстрелов,.чтобы перестать быть щитом (в обои случаях блочные луки 70 фунтов и тяжелые стрелы). Кто знает, где правде - пока сам не попробуешь, не поверишь. Если мы сами снимем что-то, вы ведь не поверите



Щит ArcheryLive Пилот (шестигранник).Новые, и после 10  000 выстрелов. Семейство серийных щитов ArcheryLive  август 2016 (фото без сменных вставок)

[And Ray]

Уже  лучше. Хоть что-то.

Уважаемые нами правила этого форума ограничивают наши возможности рекламы. До поры до времени. 

- процитируйте, плиз. В данном случае уж тогда есть другой пункт, более близкий к вопросу:
4.6. Размещение сообщений, содержащих рекламную информацию (за исключением разделов, специально предназначенных для покупки-продажи).

Кто знает, где правде - пока сам не попробуешь, не поверишь. Если мы сами снимем что-то, вы ведь не поверите

- вы удивитесь. Попробуйте, говоря вашими словами - "кто знает?" - вдруг поверим?

По поводу ресурса, все очень неоднозначно. Ходят слухи, что многогранник Elever убивается за 6-7-тысяч выстрелов. Вместе с тем, один наш покупатель заявил наш щит толщиной 20 см (Пилот, 35 см диаметром) потребовал не менее 10 000 выстрелов,.

- вот слухи как раз это самое странное. Не может производитель оперировать слухами о своей собственной продукции. Какая-то "тень на плетень". Сами толком не тестировали, выходит?

[Дедушка]

Для 60# вполне подойдет. Для стреляющих таргет и 3D.
Но для обладателей 60+ и 60++ однозначно нужна плотность поболе, ну а стреляющим из таких луков стрелами Victory VAP и подобными им тонкими стрелами я лично данную плотность рекомендовать не могу.
Вчера тестил на Инсанити 55 фунтов, Victory VAP V1 .300 со стальным пенетратором (92 грн) и наконечником 125 грн (длина по шафту 27,5"), вес стрелы - 502 грн, дистанция - 20 метров.
Стрела вошла на 32 см пробив этот кубик насквозь (не навылет).
Соответственно, если убрать изолон сзади, пенетрация будет еще больше.
Если не верите на слово - могу заснять такой выстрел (хотя поводов сомневаться в моей честности не давал).
Материал (EVA. Этиленвинилацетат) нравится.
Легок, живуч, стрелы извлекаются "на ура", возможность ремонта и реанимации присутствует.

А теперь бочка дегтя, на эти ложки меда...
Цена для такой вставки не запредельна, но, с учетом размеров, она почти в 2 раза выше, чем цена на кубик ELEVEN у наших российских барыг.
И примерно равна оптовой цене 3Д кабана на АлиБабе (он тоже из EVA деланный).
Eleven 40х40х40 сантиметров в розницу в Дендре идет по 17 косарей.
Вставка ArcheryLive экстра-плотности диаметром 24 см и длиной 20 см зявлена в розницу - 3675 руб/шт.
Арифметика простая - 8 вставок по объему примерно равны Элевену.
3675 х 8 = "запредельная цена".

P.S. Кста, в этом ролике можно увидеть, что я обут в тапки из "материала премиум класса".
Да-да, они тоже изготовлены из EVA. 
Покупал давным-давно на Черкизоне в Москве у "кавказского бизнесмена". 
  Им больше 10 лет, а они как новые. 
 

[ArcheryLive]

Этакая математика. Прошу не считать за нас. Есть у нас в проекте многогранник таких же размеров - Наковальня его розничная цена в России 9-11 т.р. В стоимости малых изделий большой вес имеет работа.

Мы тестируем в основном относительные показатели, экспериментируя со свойствами. Убивать в ноль десятки образцов рук не хватает. Но и независимыми экспертами тоже высылаем, правда мнение получается хоть и позитивное, но субъективное.

Сказанное по слухи - форма юмора такая. Нами лично цифры эти не проверялись, но и не выдуманы. И здесь не стоит задача рассказать о нас и материале. Хотелось бы все-таки по существу темы, услышать людей относящихся к лучному спорту, по конструкции представленных стационарных щитов.

[Дедушка]

Есть у нас в проекте многогранник таких же размеров - Наковальня его розничная цена 9-11 т.р.

Какова будет плотность той Наковальни за "9-11 тыр" (по сравнению с "пятаком" в моем ролике) и монолитная ли она?.. или же с "дырками-вставками" (как сыр в мышеловке)?

[And Ray]

Хотелось бы все-таки по существу темы, услышать людей относящихся к лучному спорту, по конструкции представленных стационарных щитов.

- то есть, вы считаете, что тут ни один такой не высказался? Очень опрометчивое мнение.

Правильно заданный вопрос имеет в себе большую часть ответа.  Если нет конкретных высказываний - значит не на что отвечать.

На вопросы по существу вы ответов не даете, при этом вертитесь, как "уж на сковородке", уж простите за образность.

Либо конкретизируйте вопрос, либо придется считать данную тему созданной для рекламной шумихи, и удалить, как нарушающую принципы данного некоммерческого ресурса. Времени даю сутки.

[ArcheryLive]

Хотелось не ограничивать закрытыми вопросами обсуждение. Но согласны, какой вопрос - такой ответ. Сформулируем так:

1. Удобна ли для тренировок конструкция 75*75 (массой 19 кг) с возможностью установки двух полосок 3*20 + возможность вынести на улицу для стрельбы на большие дистанции по центральной зоне? Не переплачивая и не таская цельный щит 124*24 (массой 30 кг) к которому в режиме тренировок все равно не встанут одновременно 4 человека.

2.Для орагнизаторов соревнований, удобна ли возможность сборки полноценного щита шириной 124*75 из базового 75*75. Тем самым, используя для редких соревнований лишь доп секции, которые вне соревнований также могут быть использованы как тренировочные для 1 полоски 3*20, или собраны парой в 50*75 для двух полосок 3*20.
То есть, имея 75*75 + 50*75 для регулярных тренировок, можно сделать один 124*75 для соревнований. Стоимость двух боковых секций примерно равна 2/3 стоимости базовой секции.

3. Применимы ли круглые секции? Они позволяют разместить до 4-х 40 см мишеней или одну на 90 м. Ну и очень респектабельно для летних соревнований высокого уровня. В круглых секциях тоже можно вставок наделать.

Уважаемые лукоманы, согласны/не согласны? Ваши комментарии, мнения и точка зрения очень важны для нас до начала изготовления! Может мы чего-то не учли, не увидели, просчитались?

[And Ray]

Сформулируем так:

- другое дело! Ок, принимается.

1. Удобна ли для тренировок конструкция 75*75 (массой 19 кг) с возможностью установки двух полосок 3*20 + возможность вынести на улицу для стрельбы на большие дистанции по центральной зоне? Не переплачивая и не таская цельный щит 124*24 (массой 30 кг) к которому в режиме тренировок все равно не встанут одновременно 4 человека.

19 кг вполне терпимо, другое дело, что 3*20 - это чисто зальный формат, и выносить на улицу его смысла нет. А вот размер 75*75 для уличных дистанций максимум будет пригоден на 30 и 50 м максимум, при условии КМС+.
Кстати, в зале на региональных соревнованиях достаточно часто бывает ситуация с 3-мя сменами, то есть на щит приходится вешать 3х5.

То есть, имея 75*75 + 50*75 для регулярных тренировок, можно сделать один 124*75 для соревнований. Стоимость двух боковых секций примерно равна 2/3 стоимости базовой секции.

- несколько иначе. Исходя из практики, тренировочные щиты мы на соревнования стараемся ставить только в качестве вынужденной меры, поскольку в процессе эксплуатации всегда есть пробиваемые места, что неприемлемо. С другой стороны, при интенсивной соревновательной практике, и высоком уровне спортсменов, щиты приходится после соревнований приводить в порядок, так как центральные зоны на них почти всегда пробиваются навылет. Причем, на 30 и 50 м  - это 4 пробитых зоны, а на 60-70-90 - это только центр. То естьб конфигурация вставок 3х3 - не подходит на уличные дистанции.

 

3. Применимы ли круглые секции? Они позволяют разместить до 4-х 40 см мишеней или одну на 90 м. Ну и очень респектабельно для летних соревнований высокого уровня. В круглых секциях тоже можно вставок наделать.

- круглые щиты имеют ряд недостатков. Во первых, мишени печатаются все-таки на квадратного формата носителе, потому, на круглой мишени их фиксировать сложнее. Во вторых, при отрывах в квадратные щиты меньше вероятность промахнуться, и потерять стрелу, что актуально на 60-70-90 для спортсменов уровня ниже КМС. В третьих, на круглом щите сложнее разместить 4 мишени для 30-50м.

Понятно, что круглый щит экономичнее по материалу.
Многое из того, что я написал по поводу пробиваемости,конечно, актуально для изолона. Потому, вам все равно придется тестировать продукт на соревнованиях, без этого статистику не набрать.

Про эстетичность. Это не самый главный фактор. На первом месте непробиваемость, и ровность входа стрелы без отклонений из-за неоднородности материала, плюс экономичность и долговечность. Затем ремонтопригодность и погодоустойчивость. А для эстетики не сложно заклеить щит рулонным изолоном  с клеевым слоем. Тем более, щиты закрыты мишенями. Думаю, это далеко не основное потребительское свойство.

[ArcheryLive]

На щиты с боковыми секциями как раз размещаться до 5*3 мишеней, просто центральная вставка больше. Но можно сделать вставку во вставке. Кстати диаметры вставок 12 и 24 см.

Под выносом на улицу я имел ввиду стрельбу на любые дистанции более 18 м (мишень 80 см), хоть в хале хоть на улице. Да, 75*75 до 50 м. максимум. Если нужно дальше - одеваем уже круглые секции и размещаем до 4 больших мишеней, как раз в угловых вставках базовой секции. 75*75, или одну по центру для 90 м.

Вроде все случаи охватили?

Преимущества сменных вставок: можно оперативно менять изношенные вставки, как пред выносом с тренировки на соревнование, так и во время соревнования - быстро и аккуратно. И можно использовать одни и те же щиты везде (ну до поры, до времени конечно). Даже изрядно убитый щит из такого материала довольно долго не выкрашивается в наружных слоях, и ровно держит стрелу.

Сборный квадрат 124*124 дороже примерно на 15% чем круг 124 см.

[Дедушка]

хоть на улице

Как насчет стрельбы во время дождя (случаи всякие бывают). Насколько они гигроскопичны? Не придется ли их выжимать после "дождливых стрельб?
Я почему спрашиваю?
Ты прислал мне 3 вставки (четвертую совсем не рассматриваю, ибо она как поролоновая губка)
Диаметр 12 см, длина - 10 см.
Вес:
280 грамм
300 грамм
320 грамм
По твоим словам, их объем составляет примерно 1,3 литра.
Соответственно, плотность:
215 кг/куб.метр
230 кг/куб.метр
246 кг/куб.метр

Так вот, вставка с плотностью 215 кг/куб.метр очень хорошо впитывает воду. После часа, проведенного под дождем, ее можно было выжимать.
Насколько это влияет на пенетрацию и уменьшение живучести, я не знаю, не проверял.
Считаю это недостатком, требующим устранения.
Я не думаю, что данное свойство сильно обрадует обладателей подобных вставок (даже увеличение веса за счет впитавшейся воды - уже напрягает).

[And Ray]

Вроде все случаи охватили?

- про зал и 5 рядов понятно, про вынос на улицу - тоже. Но большую часть отмеченных мной спорных моментов просто проигнорировали.

[MaximMFSL]

По существу вопросов:
1) для личного пользования спортсменами уровня Мастера Спорта России да.  Больше для блока ибо для классики на 70м центральная вставка маловата. Нужно 36-40см делать.

2) универсальный щит зима/лето для профессионального спорта и жёсткой спортивной эксплуатации создать невозможно. Либо летний с одной большой и 4мя средними вставками, либо зимний с четырьмя рядами по 3 вставки.

3) применимы для летнего щита с 4мя средними вставками и 1 большой. Для сборке на соревнованиях чтобы для приличия влезала область мишени с 4ки до 1.

[ArcheryLive]

Хм, что же мы не заметили? Поверьте, не было цели что-то игнорировать!

Про квадратную бумажную мишень на круглый щит? Да не так удобно крепить. Но здесь нечего добавить. Также уточнили, что на круглом щите 124 см можно разместить 4 бумажки 42*42, и крайние очковые зоны будут не так близко к краю щита. Позже схемку вложим и вернемся предметно к этому вопросу. Но это не мы придумали, такое расположение на щите. Учитывая все эти недостатки, мы указали разницу в стоимости около 15%. Вот и хотелось бы понять, стоит оно того или нет.

Процесс износа у этого материала не такой как и изолона, и вроде как нет смысла вдаваться здесь в эти подробности, ведь нужно будет смотреть по результату именно для решения этой задачи. Это к конструкции не очень относится.

Про эстетичность, чего ту добавить к Вашему мнению, мы просто не согласны в какой-то мере . Про ремонтопригодность опять же был остыл к быстросменным вставкам, остальное надо покзывать. В погодоустойчивости я так понимаю смущают только осадки? Есть общие проблемы присущие всем ППУ, где-то больше, где-то меньше впитывается вода, но все решаемою. Мы не говорим о конкретных ТТХ еще и потому, что можем менять их в каких-то пределах под задачи.

Что еще пропустили?

[ArcheryLive]

Больше для блока ибо для классики на 70м центральная вставка маловата. Нужно 36-40см делать.

Да, чешется сделать вставки еще и около 36см. А можно вместо такой вставки использовать наш серийный 6-граник диаметром 35 см . Для большей универсальности в этой вставке можно еще делать вставку 12 или 18 см.

Либо летний с одной большой и 4мя средними вставками

Да, можно в базовой секции сделать по углам вставки покрупнее (18 см например), можно и все по периметру сделать 18 см Но одна вставка 12 см дешевле 18-й примерно в 2 раза.
Можно иметь 2 варианта щитов, но это в 2 раза дороже

3) применимы для летнего щита с 4мя средними вставками и 1 большой. Для сборке на соревнованиях чтобы для приличия влезала область мишени с 4ки до 1.

Вы имеете ввиду 122 см мишень? Эта то да, влезет целиком на весь щит.
Сделаем схему 4 мишеней 80 см с размерами для наглядности. А вообще, кто какими видит правильные диаметры вставок для тех или иных случаев? Пожалуйста, с учетом разумной достаточности (разница в цене указана выше).

[And Ray]

А вообще, кто какими видит правильные диаметры вставок для тех или иных случаев?

- исходя из опыта - по красное. В идеале, наверное, даже "матрешка = красное+желтое". Желтое выбивается в первую очередь, красное в полтора-два раза дольше. Остальная часть щита на соревнованиях выбивается намного меньше. Тренировочные же выбиваются совсем по другому. У новичков середина щита размером "в тазик" просто выносится на половину толщины - луки слабые и разброс большой, у КМС+ получаются сквозные пробоины на местах желтого, потому, мишень приходится все время перевешивать для равномерного износа. То есть разные вставки совсем по размеру будут актуальны.

[ArcheryLive]

Все в куче. Но думаю разобраться можно. Для примера одна вставка 18 см

[ArcheryLive]

То есть разные вставки совсем по размеру будут актуальны.

Можно в 75*75 сделать один крайний ряд с 18 см вставками. Такой ряд для новичков, а второй крайний для профи. И не тесно, полметра между рядами.
Или крайние ряды по 12 см, а средний 18-24-18 для новичков, чтобы и отрывы ловитьи тазик в центре. А если этот же щит на 50 м, можно перевернуть его на 90 гр и две большие мишени горизонтально встанут на вставки 18 см

[VALENTIN]

А мы уже делаем и продаем щиты.
И на длинные дистанции тоже щит есть в наличии, отфотаю и размещу.

С уважением

[And Ray]

Ага. Именно про такую конфигурацию для зала я и писал..

[VALENTIN]

Здесь размеры соответствуют WA, у стоек нет стяжек и щиты можно ставить плотно друг к другу и они образуют ровный ряд без пробелов. Стоит устойчиво, стрелы вытаскиваются легко, нетяжелый удобно передвигать.