Нация лука и стрел

[Фагимасад]

Пределы допустимых деформаций разные очень, неужто взаимозаменяемы?

Я и писал что не взаимо заменяемы ,амплитуда изгиба намного меньше ,но вроде резче. Видимо по этому короткие костяные вставки на живот и ставили.

[elisescha]

Я могу долго рассуждать о сжато-изгибаемых элементах (эксцентриситете, устойчивости/гибкости   с привязкоя к СНипамт т.п) но мне интнереснее (в рамках данной темы) пооворить о национальных особенностях конструкции луков и стрел (в идеале с привязкой к объективным причинам их особенностей, к особенностям существования нации) Вот такой я зануда

[Natabos]

Вот, не знаю в ту ли тему изображение...


Эрмитаж.
Лук со стрелами. Алтарный образок
Место создания:
Китай, Тангутское государство Си Ся, Хара-Хото
Время создания:
XIII - XIV вв.

[Соловьёв]

hongoray, Фагимасад, друзья, ни на оружейном форуме( Ганзе) в разделе "историческое холодное оружие", ни на Тоже Форуме, никто не будет обсуждать статью, где выставляют копанину, и совсем не по тому, что ее публикация "рвет" все устоявшиеся стереотипы, а просто по причине того, что это копанина. Нет тут никаких тайных масонских заговоров. Это просто надо принять и, в разговорах стремиться как-то дипломатично обходить. При том, никто не запрещает ссылаться на тот материал, что известен вам, но соблюдайте пожалуйста политес  

[Соловьёв]

может отделим мух от котлет?

Были костяные накладки, как эти



а были и роговые. У каждых из них свои задачи и свои места

[Соловьёв]

\\ прием стрельбы «сыырсахти», когда  одновременно из лука выпускаются две спаренные стрелы.\\

Прием стрельбы известен. Встречается на картинах в Венских музеях и в описании боя турков и татар против казаков у Эвлия Челеби

А это Любарт стреляет в Изборске

 

[Соловьёв]

\\На ходу начали стрелять с изобретением стремян.(4-6 вв)\\

А вот тут не соглашусь. "Хоровод" придумали задолго до тюрок,(я предлагаю вспомнить кантабров, еще до н.э. досаждавших Риму своим "кантабрийским кругом") хотя они вполне могли и сами до этого додуматься, ничего в этом удивительного не вижу, история науки весьма часто нам может привести в пример когда одно и то же открытие происходило в разных частях света.

[t_d_]

« Ответ #148 :

Фагимасад,
при всем уважении, вас "заносит". При этом без всяких "реальных причин".

[Соловьёв]

Еще ассирийцы



 

[Дмитрий-ДВ]

Какая-то печальная картина статуса богатырства описано.  Пока читал, перед глазами виртуально маячил солдат-первогодок с засаленным  (не протертым от смазки) ПРГ, шепчущий отрывки из инструкции по стрельбе. дабы не промахнуться.....
(либо летописец был заодно с Нострадамусом и предрекал будущее).

Пружинящая тетива  выставляется как особое достижение     позволяющее улучшить ТТХ лука....


И пошел народ стрелами меряться  
"Кыргызские стрелы (общая длина – 84, 5 см.) были почти на 10 см. длиннее монгольских, у которых длина стрел «составляет два фута, одну ладонь и два пальца»

Буряты и монголы возражают: "Стрелы для монгольского лука имели длину около 90-95 см."

Судя по фото, склоняюсь к мнению бурятов - не может это, торчащее за спиной, быть 74 см.

[Дмитрий-ДВ]

\\ прием стрельбы «сыырсахти», когда  одновременно из лука выпускаются две спаренные стрелы.\\

Прием стрельбы известен. Встречается на картинах в Венских музеях и в описании боя турков и татар против казаков у Эвлия Челеби

Арабарчери тоже описывает такое.  До 10 стрел....  разом.     Но больше трех - неудобно контролировать....и нет смысла тратить время - быстрее обычным способом отстрелять комплект.   Если больше стрел - наводишь этот конструктив с "обоймой" - в режиме - "воду боишься расплескать".... -годится только для трюков на скорости тортиллы.

[Дмитрий-ДВ]

Вот, не знаю в ту ли тему изображение..

Обратил внимание на рог на животе лука - либо художественная прорисовка такая "чешуйчатая". либо как вариант наклеивания "внахлест" роговых накладок.

[hongoray]

\\ прием стрельбы «сыырсахти», когда  одновременно из лука выпускаются две спаренные стрелы.\\

Прием стрельбы известен. Встречается на картинах в Венских музеях и в описании боя турков и татар против казаков у Эвлия Челеби

А это Любарт стреляет в Изборске

 

может отделим мух от котлет?

Были костяные накладки, как эти



а были и роговые. У каждых из них свои задачи и свои места

Да. Самый лучший и грамотный ответ! В конструкции лука были как роговые,так костяные накладки.С приходом монголов лук стал меньше и проще.

[Aldaor]

вариант наклеивания "внахлест" роговых накладок

тоже привлекло внимание. Вспомнилось, как-то раз почти готовый лук (бамбук-ясень) оказался с дефектом на ясеневой ламельке на животе, фактически она полностью сломалась, стало жалко, вклеил сначала вставку с переходом ступенькой. но зона контакта плеча и вставки быстро замялась при сжатии под нагрузкой натянутого лука (а было всего-то 13 кг), опять плечо прогнулось. тогда срезал вставку, удлинил вырез для распределения нагрузки по большей длине, и приклеил накладку. зашлифовал, дал подсохнуть хорощо, и с тех пор работает. фактически получилась планка на животе из трех частей склеена. лук ушел в тренировочные, но до сих пор работает. физический принцип то один, что на дереве работает, что на роге, пожалуй.
Может наши историки что-то знают?

[IiskandarR]

"чешуйчатая". либо как вариант наклеивания "внахлест" роговых накладок.

не технологично так, сдвиг клей не удержит. Чтобы рог кусками на живот положить делают встык. Наверно художник схематично передал фактуру рога, он же слоистый

[Дмитрий-ДВ]

Если встык делают, то, наверное, для однообразности создания нагрузки, как раз тоже клиньями, стыкующимися  в вырез предыдущей  пластины...  тогда такой рисунок живота тоже будет.

[IiskandarR]

Дмитрий-ДВ, Для увеличения площади склеивания может и так, Мантис сращивал на микрошип

[Dozer]

В случае с Эрмитажной картинкой, лук со стрелами, неспроста изображенный "на алтарике", наверняка  имеет минимальное отношение к реальным  тангутским лукам и вот почему. В Западной Ся тангуты имели в качестве основной религии буддизм ваджраяны, в котором, собственно лук со стрелами один из символов Будды Мудрости Вайрочаны и в данном случае это скорее символическое изображение, как проекция духовной мантры и духовной практики, связанной с концентрацией внимания. К слову Западная Ся (Си Ся) фактически существовала до 1227 года, когда была завоевана монголами, так что датировка Эрмитажных мудрецов априори не может включать 14 век, поскольку в 14 веке это государство уже не существовало. Но мы же верим нашим Эрмитажным Ученым:)  

[AlRy]

Всё же, к вопросу о костяных наконечниках.
Многие авторы отмечают дефицит железа в раннем монгольском становлении. Уже потом, когда монголы завоевали другие территории, железа стало не то, чтобы много, но всё же более-менее достаточно.
"Татары хотят покупать... железо" и что "земля (их) не родит железа"

А в “Кратких сведения о черных татарах” Пэн Да-я и Сюй Тина (1237 год):

«…татары только и могут сделать сами, так это очистить дерево для луки седла и натянуть на него баранью кожу. Стремена они также вырезают из дерева. Что касается наконечников стрел, то их татары делали из кости, поскольку им неоткуда было получить железо. Позже, когда мусульмане, были разгромлены, татары впервые заимели производство ремесленных изделий – впервые заполучили мастеров и впервые появилось оружие и инструменты.»

Полное описание мoнголо-татар (МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ) (1221 год)
«[Они] не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники»


Ничуть не умаляя успехов монгол, но начинали они, всё же, с костяными наконечниками

[hongoray]

Где Вы этот бред о монголах взяли? Как вообще можно "костью"  "железо" победить? . Сибирские скифы с "бронзой" проиграли железу, что уж о кости говорить. Да и не всё "татары"-монголы