Нация лука и стрел

[Соловьёв]

Синонимами к слову "композитный" могут быть слова, обозначающие что-то, состоящее из нескольких компонентов - "составной", "комбинированный", "сложный",

[Улисс]

Будь любезен, расскажи нам, а сколько луков производили в год, ну хотя-бы так близкие тебе уйгуры?

Или в лучной мастерской Топкапы?

Посмотри отчёты того самого француза (имя не помню), который о крымской торговле писал.
Документы по производству луков для султанского арсенала есть, тоже можно посмотреть.

[Улисс]

Опять ты пойман на откровенном вранье!

Известно, что магистры лучных мастерских закупали сухожилия крупного рогатого скота.

Из средневекового латинского текста также известно, что одной из основных частей этих луков являются роговые пластины.

Дата текста - секрет, как и его название?
Сухожилие и роговые пластины закупали для производства арбалетных дуг.

[Улисс]

Для "внимательных", в оригинальном тексте - "the composite bows in the Maciejowski Bible".

композит — многокомпонентный материал, изготовленный из двух или более компонентов.

На чём основано утверждение, что нарисованные в БМ луки - композитные? Если судить по прорисовкам - дерево/дерево, сложносоставные, но без рога.
Сравни прорисовку лука из БМ с тем, как рисовали лучников на востоке в 14-16 веках.

[Улисс]

Синонимами к слову "композитный" могут быть слова, обозначающие что-то, состоящее из нескольких компонентов - "составной", "комбинированный", "сложный",

"Композитный" - НЕ синоним слова "сложный" или "составной". Или у тебя уже и "новгородский лук Медведева" - тоже композит?

[Соловьёв]

Посмотри отчёты того самого француза (имя не помню), который о крымской торговле писал.

Врешь, нет там ничего про уйгурские или китайские луки и уж тем более про то сколько луков уйгуры производили

Документы по производству луков для султанского арсенала есть, тоже можно посмотреть.

Посмотри и скажи сколько луков они производили!?

[Соловьёв]

На чём основано утверждение, что нарисованные в БМ луки - композитные?

Читай статью.

[Соловьёв]

Сухожилие и роговые пластины закупали для производства арбалетных дуг.

Магистры, что мастерили луки для королевской, а затем имперской армии? 
А чего не для танков Т-34?

[Соловьёв]

Композитный" - НЕ синоним слова "сложный" или "составной".

Для "внимательных", в оригинальном тексте - "the composite bows in the Maciejowski Bible".

[Соловьёв]

Композитный" - НЕ синоним слова "сложный" или "составной". Или у тебя уже и "новгородский лук Медведева" - тоже композит?

А где в работе Александра Филипповича "Ручное метательное оружие лук, стрелы, самострел VIII-XIV в"., говорится о "композитных" луках?

У него, что новгородский лук - это сложный лук, что турецкий лук - это сложный лук.

Изучай тему.

[Соловьёв]

"В Новгороде же, 1;1а Неревском конце, почти у самого перекрестка Великой и Козьмодемьянской улиц, в 2 м к западу от Великой, в слое конца XII или начала XIII в. найдены вместе прекрасно сохранившиеся четыре костяные накладки от руко­яти еще одного сложного лука"

" Такова конструкция и составные части сложных луков VIII -XIV в., широко распространенных в древней Руси"

" Сложный лук древней Руси воспет в былинах русского народа, в устной поэзии, сложение которой, несомненно, относится к глубокой древности."

" Сравнение составных частей сложных русских луков с составными частями, подробно перечислен­ ными в арабском трактате XV в., как и памятники изобразительного искусства, свидетельствует, что и арабские, и русские, и турецкие луки средневековья изготовлялись по совершенно аналогичному прин­ципу, имели в своем составе сходные детали из сход­ ных материалов и даже по внешнему облику и разме­рам были похожи друг на друга."

" Автор арабского на­ставления сравнивает сложный лук с человеческим организмом: лук, как и человек, состоит из четырех основных составных частей. У человека -это кость, мясо, артерии, кровь. Дерево лука соответствует костяку человека, рог (роговые накладки для уси­ления) соответствует мясу, сухожилия -артериям, клей -крови"

[Улисс]

Врешь, нет там ничего про уйгурские или китайские луки и уж тем более про то сколько луков уйгуры производили

Посмотри и скажи сколько луков они производили!?

Ты трезв ли? Где я предлагал смотреть у француза, побывавшего в Крыму в 17 веке, информацию про уйгурские (на самом деле - восточнотуркестанские) луки 10-12 веков?

[Улисс]

Читай статью.

Пришли на языке оригинала. Переведу сам.

[Улисс]

Магистры, что мастерили луки для королевской, а затем имперской армии? 
А чего не для танков Т-34?

Королевкая и имперская армия чьего королевства и какой империи? Королевства Сицилия и Священной Римской Империи? Армии этих образований не то, что композитные - сложные луки не использовали. Дуги для арбалетов - и использовали, и заказывали, луки - нет.

[Улисс]

А где в работе Александра Филипповича "Ручное метательное оружие лук, стрелы, самострел VIII-XIV в"., говорится о "композитных" луках?

У него, что новгородский лук - это сложный лук, что турецкий лук - это сложный лук.

Изучай тему.

Да я эту тему уж двадцать лет изучаю. Поэтому и знаю разницу между композитным луком и сложным. Композитный лук - частный случай сложного лука. Композит - всегда сложный, но сложный - не всегда композитный. Луки, нарисованные в БМ, нарисованы так, как выглядят луки из однородного материала, то есть - только из дерева. При этом прорисовки явно указывают на то, что лук сделан не из одного куска дерева, то есть является сложным. Но не композитным.

[Соловьёв]

Ты трезв ли? Где я предлагал смотреть у француза, побывавшего в Крыму в 17 веке, информацию про уйгурские (на самом деле - восточнотуркестанские) луки 10-12 веков?

Здесь



Так сколько луков изготавливалось в год?

[Соловьёв]

уйгурские (на самом деле - восточнотуркестанские

Восточный Туркестан ещё называют Уйгуристаном.

[Соловьёв]

Королевкая и имперская армия чьего королевства и какой империи? Королевства Сицилия и Священной Римской Империи? Армии этих образований не то, что композитные - сложные луки не использовали.

Опять врешь, как сивый мерин.

Сарацинские конные и пешие лучники в 1076 году они были включены в армию Гвискара при взятии Салерно
(АМАТО ДИ МОНТЕКАССИНО, Storia dei Normanni volgarizzata in antico francese, изд. В. Де Бартоломеис, Рим)


В 1091 году они последовали за графом Рожером, чтобы осадить Козенцу; в 1094 году - Кастровиллари; в 1096 году - Амальфи
(ГАУФРИДУС МАЛАТЕРРА, De rebus gestis Rogerii Calabriae et Siciliae comitis et Roberti Guiscardi ducis fratris eius, изд. Э. Понтьери, в Rerum Italicarum Scriptores, том V, часть I, Болонья)


В 1098 году сильная армия графа, переправившаяся через Мессинский пролив, состояла в основном из сарацинов-лучников
(LUPUS PROTOSPATARIUS, Rerum in Regno Neapolitano gestarum breve Chronicon o Annales, изд. Г.Х. Перц, в Monumenta Germanie Historica, SS V, Ганновер)

В сентябре 1229 года Фридрих направил свою армию сарацинов против Капуи.

В сентябре 1236 года 7000 сарацинских лучников были сосредоточены около Мантуи и приняли участие в захвате замка Монтикьяри.
(ПЬЕР ДЕЛЛЕ ВИНЬ, Lettera enciclica, в JLA Huillard Breholles, Historia дипломатическая Фредеричи II, Париж, 1852 г., том V, стр. 139; PARISIO DA CERETA, Annales Veronenses, в MGH, SS, XIX, стр. 10)

Сарацинские лучники в армии императора в битве при Кортенуове (27 ноября 1237 года) против Ломбардской лиги, 7000–10 000 солдат, которые вмешались в конце битвы, "опустошив свои колчаны" , как цитирует Пьер делле Винье.
(там же)

В 1248 году численность сарацинских лучников составляла 4000 человек, поскольку армия потерпела тяжелое поражение при осаде Пармы.

После смерти императора сарацинские лучники продолжали служить его сыну Манфреду с той же преданностью. Они присутствовали в битве при Гвардии деи Ломбарди (1254) между войсками папы и Манфреда, где они вытеснили папистов, укрепившихся за куртинной стеной, в открытое поле.
(НИКОЛАУС ДЕ ЖАМСИЛЬЯ, De rebus gestis Frederici II Emperoris ejusque filiorum Conradi et Manfred Apuliae et Siciliae regum, в Del Re, II, III.5)

В том же году в Сан-Джермано число сарацинов на службе Манфреда составляло 2000–3000. Город был захвачен благодаря группе сарацинских лучников, которые тайно проникли в город, позволив принцу войти через главные ворота.
(САБА МАЛАСПИНА, Rerum Siclerum Historia, в Del Re, II, стр. 151.)

Во время битвы при Беневенто (26 февраля 1266 г.) между войсками Манфреда и Карлом Анжуйским сарацинские лучники сыграли большую роль на первом этапе. Саба Маласпина описывает это так: «… saraceni namque de Luceria, qui aliis armis, quam arcubus sunt accincti…»  Эти сарацины, численностью 10 000 человек, начали битву, стреляя из луков по анжуйским войскам.

Я думаю, что с тебя хватит.

[Соловьёв]

Да я эту тему уж двадцать лет изучаю. Поэтому и знаю разницу между композитным луком и сложным.

А где в работе Медведева А. Ф. эта разница? Приведи пример? Сам про Александра Филиппович вспомнил, никто тебя не тянул.

[Соловьёв]