Нация лука и стрел

[Улисс]

Где-то ты тут писал, что двадцать лет изучаешь луки, шутил наверное...
Я знаю, что такое название, как "Мощевая балка" тебе ничего не говорит

Луки из Мощевой балки достаточно поздние, не раньше 8 века. И как минимум из двух разных "конюшен": собранные внахлёст и с плечами, вклеенными в рукоять.

[Улисс]

Только в Фергане монголы казнили 20 тысяч воинов-кипчаков.

На службу в Грузию ушло 40 тысяч воинов с семьями до 200 тыс.

В 1095 г. кыпчаки поддержали самозванца псевдо-Романа Диогена, Тугоркан привел к самозванцу 12-тысячное войско, в битве 7 тыс. кыпчаков погибли, 3 тыс. попали в плен.

Ты забыл добавить: "по данным летописцев".

[Улисс]

Охренеть...

"Арабские трактаты по верховой езде представляют собой обширную и важную часть мировой истории верховой езды. Они содержат подробные инструкции по уходу за лошадьми, верховой езде, боевым применениям и даже описания различных типов лошадей. Наиболее известные трактаты включают в себя труды известных арабских авторов, такие как трактат Кая аль-Халяби, где особое внимание уделяется дрессировке лошадей и верховой езде, и трактат аль-Бакламиши о стрельбе из лука, где также упоминаются лошади.
Арабские трактаты по верховой езде — это не просто учебники для верховых. Они передают богатую культуру и знания о лошадях, которые были накоплены в арабских странах на протяжении веков. Эти трактаты описывают не только практические аспекты верховой езды, но и философию, связанную с лошадьми, и их значение в арабской культуре.
Например, трактат Кая аль-Халяби, или его более поздняя версия, содержит подробные инструкции по дрессировке лошадей, включая различные виды обучения и упражнений, которые помогают лошади стать послушной и управляемой. Трактат также описывает различные типы верховых, их обязанности и как они должны взаимодействовать с лошадьми.
Другие арабские трактаты, такие как труды аль-Бакламиши, посвящены другим сферам верховой езды, таким как боевое использование лошадей, например, стрельба из лука верхом. Эти трактаты также содержат подробные описания разных типов лошадей и их характеристик. " (с)

Та же проблема: приведи полные названия и датировки.

[Улисс]

Болеешь?
Любой шляхтич - это конный стрелок.

Сразу вспоминается министр иностранных дел России...

Приведи пример. Шляхтич - некая "помесь" дворянина/служилого воина и самурая. Приведи пример использования шляхтичей, как конных стрелков из лука.
Речь Посполита и ВКЛ в качестве коных стрелков использовали литовских татар, которых было не особо много. Ну и регулярно обращались за "помощью" в Крым.

[Улисс]

Интересно, а вот англичане за какой надобностью лучные трактаты писали?
А, наверное дышать и ходить по-книге учились!

Первый "лучный трактат" в Англии когда был написан? в 16 веке - как раз практически одновременно со снятием лука с вооружения.

[Улисс]

Примеры известных турецких трактатов о стрельбе из лука:
"Учебник по стрельбе из лука" ("Okçuluk Kitabı"):
Этот трактат, написанный в XV веке, содержит подробные инструкции по изготовлению луков и стрел, а также по технике стрельбы.
"Трактат о стрельбе из лука" ("Okçuluk Risalesi"):
Этот трактат, написанный в XVI веке, посвящен не только технике стрельбы, но и стратегии боя и этикету.

Я поищу эти трактаты. От тебя же ссылок не дождёшься... И - на всякий случай - зафиксирую: 15 и 16 века.

У турков были, у англичан были, у арабов(сарацинов) были, у персов были, у китайцев были, а вот уйгуры, что со слов Улисса снабжали весь мир луками, не имели... Они так дышали и ходили без КНИГ.

Все перечисленные тобой трактаты создавались тогда, когда лук перестал быть решающим и определяющим результат оружием. Даже для турок, у которых изготовление луков было "профессией" султанов и развлечением для знати.

[Соловьёв]

Все перечисленные тобой трактаты создавались тогда, когда лук перестал быть решающим и определяющим результат оружием.

А у твоих уйгуров когда были?
Ах, вообще не было!

Даже для турок, у которых изготовление луков было "профессией" султанов и развлечением для знати.

Лук не оружие у турок?
Так, игрушка для развлечений?

[Соловьёв]

От тебя же ссылок не дождёшься...

Ах-ха-ха-ха!

Шутник!

[Соловьёв]

Речь Посполита и ВКЛ в качестве коных стрелков использовали литовских татар, которых было не особо много

Польский шляхтич



Польские шляхтичи в Париже



Оруженосцы с конями польских гусар



Литвин



Ещё польская шляхта



Польские гусары в битве

[Соловьёв]

ВКЛ в качестве коных стрелков использовали литовских татар, которых было не особо много

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ
О Литве

"Этот народ (Литва) носит длинное платье; вооружены они луками, как татары, и копьем со щитом (а также саблей), как венгры."

[Соловьёв]

Ты забыл добавить: "по данным летописцев".

А у тебя какие данные? Какая-то бабка в соседнем ауле на базаре рассказала?
Фоменковец вы наш...

[Улисс]

Лук не оружие у турок?
Так, игрушка для развлечений?

Когда-то было оружие, потом стало игрушкой.
Всё течёт, всё меняется.
Надеюсь, ты не будешь утверждать, что флайтовый лук может быть полноценным оружием для боевого применения.

А кроме Герберштейна и "Битвы при Орше", написанной по воспоминаниям и в определённым окрасом, данные об использовании лука в бою не-татарами и не-русскими в войске ВКЛ или РП есть?
Про лисовчиков я помню, но они - не регулярное войско, и каким оружием пользовались в битвах, а не набегах, неизвестно.

[Соловьёв]

А кроме Герберштейна и "Битвы при Орше", написанной по воспоминаниям и в определённым окрасом, данные об использовании лука в бою не-татарами и не-русскими в войске ВКЛ или РП есть?

А у тебя что есть?

Откуда твоё "знание"?

[Соловьёв]

Ещё поляки, которые якобы не стреляли из луков.

[Соловьёв]

Почт (небольшой отряд с которым богатый шляхтич приходил в войско) князя Андрея Збаражского 1528 г. - 5 всадников в бехтерцах (у одного сагайдак, у другого – тарч и сагайдак, у третьего – тарч и древо) и 4 всадников в панцирях с сагайдаками (у 3 так же был тарч и древо).

В этом почете практически у всех луки, причём луки, как основное оружие.

[Соловьёв]

В польской кавалерии "почет" был наименьшей войсковой единицей, состоящей из челядников (почетовых) и товарища (владельца этого почета). Товарищ отвечал за приобретение коней, снаряжения и оружия, а челядь помогала ему в бою.

[Улисс]

Откуда твоё "знание"?

Книжки читал.
С описаниями битв и войн.
Лук использовали в вылазках (пример - лисовчики, в массе своей, кстати, не поляки). В "правильных" сражениях лук не использовали.
И твоё расписание копья-почета это подтверждает. Использовать лучников - что пеших, что конных - в сражении без того, чтобы собрать их в единое образование, бессмысленно. Вспомни слова Контамина.

[Соловьёв]

Книжки читал.

Ты забыл добавить: "по данным летописцев".

Я читал летописцев, а ты читал тех кто читал летописцев.

[Соловьёв]

В "правильных" сражениях лук не использовали.

Лишь бы чего-то наболтать.

[Улисс]

Я читал летописцев

Пока что - ты говоришь, что читал летописцев. Которые, кроме прочих прелестей, документальный учёт не вели, в силу отсутствия предъявления им такого требования.

Лишь бы чего-то наболтать.

Докажи, что я ошибаюсь. Приведи пример сражения, в котором поляки или войско Речи Посполитой использовали лук, как массовое оружие основного удара.
К середине 15 века этого даже турки уже не делали - напомню, на вторую битву на Косовом поле они привели несколько тысяч пеших лучников, которые не сыграли в битве никакой роли, но у них хотя бы был зафиксирован факт существования такого контингента.
Есть что-то похожее в отношении польского войска?