Правила 3Д редакция 2017 год.

[Natabos]

7.12.25.2  ...... а при равном результате оценивается, какая из стрел ближе к центру, расстояние измеряется по поверхности мишени.

И там вроде все четко прописано, что расстояние замеряется "по поверхности мишени". Я понимаю так, что рулетка должна прикладываться к телу зверя и измерять расстояние, огибая все выпуклости и вмятины.

Да, но об том и речь, что считать "поверхностью мишени"?
Кроме того вот видно например на фото приведенном в теме Пермского этапа:


Рулетка, кмк,  не сможет повторить все выпуклости и вогнутости...

[Carpenter]

расстояние измеряется по поверхности мишени.

Здесь имхо предлог "по" не подразумевает вогнутости, т.е. как удобно измерять рулеткой - по выпуклостям, тк. вогнутость - яма, я бы не назвал её поВЕРХНостью, она поНИЖенность.

[kug31]

Здесь имхо предлог "по" не подразумевает вогнутости, т.е. как удобно измерять рулеткой - по выпуклостям, тк. вогнутость - яма, я бы не назвал её поВЕРХНостью, она поНИЖенность.

Поверхность мишени, насколько я понимаю,  включает себя всю площадь, а не только выпуклости. Равно как поерхностью земли мы считаем и низменности, а не только горы.

[greeffin]

Нужен специальный инструмент, который будет необходим в обязательном порядке на каждом турнире или

Кость, технически, это можно определить с помощью линейки и двух листов А4 разлинованных в клетку (или даже одного листа А4... первое, что пришло в голову) с точностью +-1мм. ничего сверхспециального.
Но как ты установишь в полевых условиях точную проекцию на плоскости перпендикулярную линии выстрела? У традиции стрелы тоже не всегда под прямым углом входят.
Есть в правилах еще допустимый для организаторов угол разворота (наклона) мишени при котором зона 11 смещается а ширина зон становится тоньше.
и тут может действительно случиться, что по поверхности (я не говорю про лапы и копыта, а в рамках 8-очковой зоны) точка попадания стрелы дальше, а если смотреть по направлению выстрела ближе к центру 11.
А уж если действительно придерживаться буквы закона в тех моментах, где победу отделяют миллиметры, то впору действительно учитывать все неровности (например рельеф имитации шерсти), раз уж в правилах русским по белому сказано, что по поверхности )))

[AVA]

В таргете (понимаю что 2Д) меряют штангельциркулем и все. Может и тут не усложнять? Просто мерять от центра до стрелы штангелем, без учета впуклостей (шутка) и выпуклостей (речь о 8-очковой зоне).

[greeffin]

без учета впуклостей (шутка) и выпуклостей

по поверхности же )))
штангль довольно твердая штука, чтоб учесть все изгибы и неровности ))

[Natabos]

В таргете (понимаю что 2Д) меряют штангельциркулем и все. Может и тут не усложнять? Просто мерять от центра до стрелы штангелем, без учета впуклостей (шутка) и выпуклостей (речь о 8-очковой зоне).

Виктор, дык потому и меряют, что таргет это не 3Д.
Т.е. мишени не объемные, а плоские... 

[AVA]

штангль довольно твердая штука, чтоб учесть все изгибы и неровности ))

В том то и оссобенность штангеля, что не обязательно его на поверхность ложить, что бы измерять расстояние между двумя точками. При таком замере выпуклости и впадины не будут учтены...
Просто мне кажется это самое простое...

[AVA]

Виктор, дык потому и меряют, что таргет это не 3Д.Т.е. мишени не объемные, а плоские... 

А я то думал, потому что так просто проще всего и точнее...
Ладно усложняйте...молчу...

[greeffin]

Ладно усложняйте

жизнь сама по себе уже весьма сложная штука )))))

[Natabos]

В том то и оссобенность штангеля, что не обязательно его на поверхность ложить, что бы измерять расстояние между двумя точками. При таком замере выпуклости и впадины не будут учтены...
Просто мне кажется это самое простое...

Но это будет не по-правилам, потому как это будет измерение не "по поверхности", а некого "кратчайшего расстояния...".

Кроме того, кмк, далеко не всяким "штангелем" удасться измерить расстояние от центра  зоны 11 до нижнего, скажем, края зоны "8" у "стоящего медведя" ...
Про измерения при попаданиях в 5-ку, я вообще не говорю...

Нет. Нужна какая-то методика общедопонятная, и в то же время общедоступная...

[AVA]

жизнь сама по себе уже весьма сложная штука )))))

Реальность всегда субъективна ....

[Natabos]

А я то думал, потому что так просто проще всего и точнее...
Ладно усложняйте...молчу...

Мы не усложняем. 
Твой вариант плох тем, что при некоторых конфигурациях мишени "кратчайшее расстояние" от центра "11" до места куда воткнута стрела может оказаться больше у той стрелы, которая до того как воткнуться пролетела ближе к центру... 
Впрочем, собственно тот же недостаток очевиден и при измерении "по поверхности"...

Я бы мерял в плоскости...
Но сложность в том, что не понятно как ее, эту плоскость, определить... 

[AVA]

Твой вариант плох тем, что при некоторых конфигурациях мишени "кратчайшее расстояние" от центра "11" до места куда воткнута стрела может оказаться больше у той стрелы, которая до того как воткнуться пролетела ближе к центру... 

Вот оно, давайте мерять по кратчайшему расстоянию от центра 11 до места где пролетела стрела до того как воткнуться
шутка...
п.с. про штангель это не я придумал...

[лучник1962]

Но, двух и даже четырех рук, может и не хватить для этой процедуры!

Достаточно одной руки и ... курвиметра.

[Natabos]

Достаточно одной руки и ... курвиметра.

Да, пожалуй, курвиметр, в комплекте с гвоздем и веревочкой которую нужно натянуть между центром "11" и стрелой, пожалуй правильный выход... 

[dux]

Кроме того, кмк, далеко не всяким "штангелем" удасться измерить расстояние от центра  зоны 11 до нижнего, скажем, края зоны "8" у "стоящего медведя" ...
Про измерения при попаданиях в 5-ку, я вообще не говорю...

Нет. Нужна какая-то методика общедопонятная, и в то же время общедоступная...

Абсолютно с этим согласен!
И штангенциркуль гигантский нужен для замера на больших зверях и не всегда им заглянуть и приложиться за" поворот!"

Курвиметр- уже лучше, но опять же не везде будет точность идеальная и споры будут и сомнения в правильности судейского решения...
Как различать растояния от центра до стрел торчащих в разных рогах козла или в разных лапах или еще хлеще в разных пальцах лап?
Там такие траектории можно накрутит!
 

Нужно или простое РЕШЕНИЕ И ЧЕТКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ МЕТОДИКИ или ИЗМЕНЕНИЕ В ПРАВИЛАХ, вплоть до ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПЕРЕСТРЕЛКИ, где уже точно и без Сомнения можно определить победителя.

Нужно официальное разъяснение и как всегда у нас - закон есть закон, даже если это плохой закон!
 

[Carpenter]

Ни надо ни чего выдумывать. Посмотрите видео с финалов, как это делали в Словении - штангенциркулем от центра "11" до стрелы. Т.е. по проекции поверхности мишени.

[ural r]

Ни надо ни чего выдумывать. Посмотрите видео с финалов, как это делали в Словении - штангенциркулем от центра "11" до стрелы. Т.е. по проекции поверхности мишени.

Надо просто привести российские правила  в соответствие с международными правилами ,   что и было порученно 3д комитету  9 лет назад 😂

[kug31]

Надо просто привести российские правила  в соответствие с международными правилами ,   что и было порученно 3д комитету  9 лет назад 😂

Полностью это невозможно. Унас 3д отличается от международного. Хотя бы тем, что классов 7, а не 4, как там.