Лента

Автор Тема: Принцип работы скифа  (Прочитано 8876 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

04 Июля 2025, 10:11:37
Ответ #160
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Римляне использовали для этих целей carroballista (этакое полевое орудие, по одному на центурию)



Стреляла carroballista в том числе и болтами, один такой найден в Сирии рядом с орудием.

« Последнее редактирование: 04 Июля 2025, 10:17:21 от Соловьёв »

04 Июля 2025, 12:21:25
Ответ #161
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Ещё одно откровение на Лучном, Карл, форуме чуть не пропустил!

Лучники стреляли железными стрелами???
1. Сколько будет весить такая стрела?
2. Какой силы должен быть лук чтобы её запустить и она не поубивала впередистоящих своих?
3. Сколько будет стоить такая стрела, во времена III века до нашей эры?




Краткий ответ из Поднебесной.
中国秦始皇时代有使用

1. Вес соответствует мощности лука.
2. Лук должен быть такой мощности, чтобы мог запустить стрелу на необходимое расстояние.
3. Могли лить из бронзы. (могла вкрасться ошибка перевода).
Плюс таких стрел в том, что их не соберут на поле и не пошлют обратно.
в боях со степняками важно выбить не всадника, а лошадь!
на то и тяжелые стрелы, летящие сверху.





« Последнее редактирование: 04 Июля 2025, 12:39:48 от Koral66 »

04 Июля 2025, 12:42:42
Ответ #162
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Вот лучники в Англии стреляют из 200 фунтовых луков, без ваших фэнтезийных эквилибров

ну кто-то "качается" и пользуется руками.
мудрые головой и ...ногами (в частности в Китае).

к чему я это. Да надо как-то распределять усилия из учета антропологии.
Луки 200# конечно же могут тянуть большие и крепкие парни.
Судя по картикам в них веса на 330 фунтов. +++
И какие должны быть лошади, что бы уносить "в точку" по степи данных джентельменов.

Мы же ведем речь о скифских луках.
Скифы - конники.
какой был вес скифа?
« Последнее редактирование: 04 Июля 2025, 13:21:00 от Koral66 »

04 Июля 2025, 13:21:38
Ответ #163
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

мудрые головой и ...ногами (в частности в Китае).

Про ноги можно подробнее?

Ещё раз с периода Сражающихся Царств остался трактат Сыма Цаня, где нет ничего о стрельбе лежа с помощью ног.

Есть много более поздних китайских военных трактатов, где тоже нет ничего о стрельбе ногами.

Есть многотысячная терракотовая армия, где представлены все виды воинов на период Сражающихся Царств, но вот нет, хоть убей, валяющихся лучников.

Как гласит древняя китайская мудрость :
"Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет"



04 Июля 2025, 13:28:42
Ответ #164
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Краткий ответ из Поднебесной.
中国秦始皇时代有使用

В третий раз пишу - на правление Ши Хуанди есть терракотовая армия, где присутствуют воины от командующего до повара, но там нет лучников стреляющим бронзовыми стрелами из лука с помощью ног.


Вы представляете вес бронзовой стрелы?


04 Июля 2025, 13:32:11
Ответ #165
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Скифы - конники.
какой был вес скифа?

Конники-буденники...

Рост среднего бойца терракотовой армии 175 см.
Это времена скифов.

04 Июля 2025, 13:44:36
Ответ #166
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Мы же ведем речь о скифских луках

Крайние две страницы мы ведём разговор, в основном, о фэнтезийных луках

04 Июля 2025, 13:56:27
Ответ #167
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

1. Вес соответствует мощности лука.
2. Лук должен быть такой мощности, чтобы мог запустить стрелу на необходимое расстояние.
3. Могли лить из бронзы.

Вес бронзового стержня диаметром 1 см и длиной 150 см составляет примерно 1.00 кг.!!!

Что вам там китайские товарищи ответили по пункту помер 1 и номер 2?

И это надо добросить аж до арьергарда?

Анекдот дня!


04 Июля 2025, 14:40:16
Ответ #168
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Что вам там китайские товарищи ответили по пункту помер 1 и номер 2?

И это надо добросить аж до арьергарда?

задам вопрос.
но есть ли смысл ждать ответа, если Вы все равно его не примете.
Уточню для себя лично и собственного представления об истории.

не ждите...
тут много академиков исторических наук.


04 Июля 2025, 14:46:47
Ответ #169
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

есть ли смысл ждать ответа, если Вы все равно его не примете

У вас есть ответ?
Не смешите лучное сообщество.

04 Июля 2025, 15:03:56
Ответ #170
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Стрела весом в 1 кг/ 15 432,4 гран, это какой силы должен быть лук?

04 Июля 2025, 15:25:58
Ответ #171
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Римляне использовали для этих целей carroballista (этакое полевое орудие, по одному на центурию)



Стреляла carroballista в том числе и болтами, один такой найден в Сирии рядом с орудием.



Вес болта баллисты 200 грамм. В оружии использовался торсионный лук на металлической пружине. Болт улетал на 440 метров у экспериментаторов из университета Неаполя.

04 Июля 2025, 16:55:26
Ответ #172
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Вес бронзового стержня диаметром 1 см и длиной 150 см составляет примерно 1.00 кг.!!!

Стрела весом в 1 кг/ 15 432,4 гран, это какой силы должен быть лук?

Ну эти параметры стрел Вы сами же придумали?!
Или находки?

04 Июля 2025, 17:26:14
Ответ #173
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Ну эти параметры стрел Вы сами же придумали?!
Или находки?

Задаём параметры

Для определения веса бронзового стержня необходимо знать его плотность. Плотность бронзы зависит от конкретного сплава, но в среднем можно принять значение около 8,5 г/см³ или 8500 кг/м³. Объем стержня вычисляется как произведение площади поперечного сечения на длину. В данном случае, диаметр 1 см соответствует радиусу 0.5 см, или 0.005 м. Площадь круга (поперечное сечение) будет π * (0.005 м)^2 ≈ 0.0000785 м². Длина стержня 150 см, или 1.5 м. Объем, соответственно, 0.0000785 м² * 1.5 м = 0.00011775 м³. Вес будет равен объему, умноженному на плотность: 0.00011775 м³ * 8500 кг/м³ ≈ 1 кг
-------

Расчет:
Радиус в метрах: 1 см / 2 = 0.5 см = 0.005 м
Площадь сечения (πr²): π * (0.005 м)² ≈ 0.0000785 м²
Объем (площадь * длина): 0.0000785 м² * 1.5 м = 0.00011775 м³
Плотность бронзы (примерно): 8500 кг/м³
Вес (объем * плотность): 0.00011775 м³ * 8500 кг/м³ ≈ 1 кг
Ответ: Вес бронзового стержня диаметром 1 см и длиной 150 см около 1 кг
-------

Если эти расчёты не верны, то покажите ваши.


04 Июля 2025, 17:35:05
Ответ #174
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Ваши расчеты верны, но предположения о параметрах могут быть неверными.

04 Июля 2025, 17:55:10
Ответ #175
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Ваши расчеты верны, но предположения о параметрах могут быть неверными

Ваши расчёты по вашим параметрам?

04 Июля 2025, 18:01:54
Ответ #176
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Ваши расчёты по вашим параметрам?

Разве это имеет отношение к теме?
Скифы не стреляли из своих луков таким образом.


04 Июля 2025, 18:10:31
Ответ #177
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Разве это имеет отношение к теме?

Зачем тогда в эту тему вы постите сказки для детишек дошкольного возраста?

04 Июля 2025, 18:23:43
Ответ #178
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Зачем тогда в эту тему вы постите сказки для детишек дошкольного возраста?

Перечитайте мои посты.
В них указаны мощности пеших луков из трактат Поднебесной о строительстве луков и есть прям мощность.

И предположение, что луки мощнее использовались иначе.
И что стрелы были железные.

Остальное рассказали Вы!
« Последнее редактирование: 04 Июля 2025, 18:41:40 от Koral66 »

04 Июля 2025, 18:51:52
Ответ #179
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

И предположение, что луки мощнее использовались иначе.
И что стрелы были железные

Я и говорю, что постите сказки для дефективных детишек на пока ещё серьёзном форуме.