Влияние на стрельбу винтовой поклейки оперения

[And Ray]

В-третьих, я уже писал выше, ветру по фигу крутится стрела в полете или нет. Площадь оперения в каждый момент времени попадающая под него будет одинаковой. (по крайней мере я не вижу причины обратного) Так что меньшая чувствительность к ветру вращающейся стрелы - тоже не факт.

Да вот как раз что  вовсе нифига не одинаковая. Боковой ветер никто не отменял.  При наличии трех перьев.

[kug31]

Не понял. Ну и что? При повороте уходит одно перо, на его место появляется другое и ветер дует в него. В прямо поклеенную стрелу тоже ветер может дуть с любого ракурса. Так ведь? (и мне почему-то кажется, что стрела с прямо поклеенным оперением тоже будет вращаться в полете, только медленнее) Замедленную съемку бы сравнительную посмотреть. Чтобы одни и те же стрелы с разным вариантом поклейки...

[And Ray]

Не понял. Ну и что? При повороте уходит одно перо, на его место появляется другое и ветер дует в него.

- внимательно на тень от перьев посмотри. Площадь меняется несимметрично при боковом ветре. Не замечал при порывах резких, на дистанции, что стрела начинает хвостом мотать?  

[Вадим Горбунов]

   Справедливости ради замечу,что винтовые перья  неизбежно будут иметь меньшую боковую
  парусность и площадь, чем прямые при  равных размерах. А как же, они ж под  углом к боковому ветру, а прямые всем боком.

[лучник1962]

стрела с прямо поклеенным оперением тоже будет вращаться в полете, только медленнее

Ага.
Только при правом ветре она будет вращаться влево! И уходить от цели (если нет поправки).
А при наклеенных винтовых перьях стрела начинает вращаться в первую очередь от набегающего потока. И при правом винте стрела будет "набегать" на ветер и сохранять свою траекторию.
Тем более, крутясь, уменьшается "парусность" (на видео - ориентир черта. Конечно это всё "микроны", ну так я сразу и сказал: - Белки в глаз попасть надо или просто порассуждать?)

[лучник1962]

Так вот:

Неоперённая стрела далеко не улетит.
За счёт набегающего потока воздуха без ветра, при любых векторах направления и скорости ветра, за счёт внутренних продольных колебаний - её начнёт опрокидывать ввиду того что тело стрелы имеет большую длину.

Учитывая бОльшую или мЕньшую полученную величину "заряда" от лука, периферийность или центробойность, подобранный спайн и вес, всё это полетит прямо: у лонга - 15 метров, олимпика - 25 метров, блочника - 40 метров.

Идеально настроенный блочный лук закинет идеальную неоперённую стрелу (возьмём условный негнущийся прут) ... на 30 метров, ввиду тяжести "стрелы" без продольных колебаний. Чтобы "победить" ветер надо ещё добавить вес (для сохранения устойчивости в полёте). И проиграть ещё метры...

Отсюда следует - для дальней стрельбы надо скидывать вес. Появившиеся колебания необходимо стабилизировать, иначе - увод стрелы с линии выстрела, а при ветре - не только с вертикальной, но и с горизонтальной траектории.

Стабилизировать - значит клеить перья. Какие, куда и насколько прямые - дело сугубо индивидуальное. Чем глубже стрелок погружается в снайперское дело, тем ... больше появляется мелочей, которые имеют значение. Решающее значение для удачного снайперского выстрела.
 Но не раньше.

Попадать на соревнованиях три десятки на 70 метров (по стандартной мишени ФИТА) можно с любыми перьями. А вот на 90 метров - надо уже поколдовать, в том числе и с перьями.

[МИ58]

Да! Крууто!!! А интересно древние эллины, скифы, Одиссеи, Робин Гуды и другие великие войны и охотники прошлых веков знали про эти технологии!? Или стреляли метров на 15 - 20 и не заморачивались!???

[ГРИНГО]

наверняка знали.

[лучник1962]

Всяко было ...

Несмотря на местами "кривой" перевод, в Токсофилиусе есть об этом кое-что.
Да и в сссровском фильме "Стрелы Робин Гуда" старик пёрышком "ловит" ветер перед выстрелом.

Так что ... 

[And Ray]

Про "центробежную стабилизацию" - емнип, обсуждали уже, и считал кто-то из "копенгагенов" - что-то в районе 800 об/сек., надо получить минимум для эффекта гироскопа у стрелы.

[MayDay]

Про "центробежную стабилизацию" - емнип, обсуждали уже, и считал кто-то из "копенгагенов" - что-то в районе 800 об/сек., надо получить минимум для эффекта гироскопа у стрелы.

Ваш копенгаген ошибается. Так как величина эффекта прямо пропорциональна угловой скорости вращения. По этому эффект есть даже если это будет 1 оборот,но в меньшей степени чем при  800.
Учитывая то что на видео стрела летит около ста метров в секунду,то крутится она достаточно быстро. Конечно не 800,такую скорость вращения примерно имеет пуля  револьвера Наган. Сложно представить себе,что бы стрела могла крутиться на подобных скоростях

[And Ray]

Перед дальнейшим обсуждением, прошу ознакомиться, чтоб не переливать из пустого в порожнее:

Из уже обсуждавшегося по данной теме  -
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3720.0

По поводу центробежного вращения - 
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=11067.msg287590#msg287590 Да, 400 об/сек, не 800, мну ошибся.

Шикарнейший цикл статей Николая Борисова по баллистике стрел, с формулами, константами, и т.д.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3574.0
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4030.0

И немного представлений об влиянии оперения на полет стрелы:
http://ztu.narod.ru/Weapons/oper.htm
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1243.0

[лучник1962]

прошу ознакомиться

[And Ray]

Еще есть материал на англицком по перьям и их расположению на стреле
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1036.msg7215#msg7215
- но мну  никак не могу понять - как его адекватно разархивировать, чтоб  посмотреть целиком. Достаются клочки и обрыки. 

И вот интересный тест падения стрелы в зависимости от типов оперения:
http://archeryreport.com/2009/10/fletching-review-speed-drop/

И еще одно обсуждение про "винт оперения":
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2937.0

[Вадим Горбунов]

           Вот это модератор!   Ну, ёлы- палы, винти-не хочу , да с картинками, во накидал .
    В закладки, конечно.

[MayDay]

По поводу центробежного вращения - 
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=11067.msg287590#msg287590 Да, 400 об/сек, не 800, мну ошибся.

Мы говорим немного о разном. Я написал что"величина эффекта прямо пропорциональна угловой скорости вращения" ,что небудет оспаривать автор статьи,так как это общепринятая доктрина
Спасибо за ссылки(статью потом обязательно почитаю).  Кроме того мы незнаем сколько делает оборотов стрела в секунду. Но судя по видео довольно много,возможно что и не мение тех  же четырёхсот https://youtu.be/ZJoTXRQNDPA?t=108
 Суть в эффективности,которую сложно оценить

[And Ray]

Кроме того мы не знаем сколько делает оборотов стрела в секунду.

при предполагаемой по условиям скорости в 100 м/с - в среднем не менее 4 об\метр.  То есть 1 оборот за 25 см полета. Думаю, при таких оборотах стрела просто не долетит до этих 100м. 

[MayDay]

Однозначно не долетит. Но если считать обороты в секунду,нужно представить что долетит . То есть теоретически она может раскрутиться до этих значений,на каком то отрезке.

[MayDay]

Андрей,Вы вроде бы писали где то что знакомы видеомонтажом. Если посмотреть стрельбу в силикон\желатин ,мне показалась что стрела при выпуске начинала крутиться в одну сторону,а после вхождения в силикон начала крутиться в другую https://youtu.be/ZJoTXRQNDPA?t=137
Показалось? 

[And Ray]

Если посмотреть стрельбу в силикон\желатин ,мне показалась что стрела при выпуске начинала крутиться в одну сторону,а после вхождения в силикон начала крутиться в другую https://youtu.be/ZJoTXRQNDPA?t=137
Показалось? 

- да. На покадровом воспроизведении хорошо видно, что стрела на старте еще не успела начать раскручиваться от сопротивления воздуха, а при прохождении геля достаточно жесткие перья ее уже закрутили. Так и должно быть.