Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[greeffin]

Наверное Комиттет по 3Д

Да вот уже сомнения накатывают...
Валентин вопрос был не в том кто и зачем (для чего)?
первый вопрос, который я уже  четвертый раз задаю, "почему изменили правила определения победителя на этапах КР?
Это нововведения в международных правилах повлекли изменения?

[лучник1962]

Сергей, неспортивное поведение.

Да нет, Володя, наоборот. Зову в правовое поле. Ибо, или Правила есть, и тогда их все должны соблюдать, или нарушители Правил все, включая молчальников ...
Ибо, если все молчат, ... то "нарушитель" наглеет или прёт дальше, что по сути одно и тоже. А мы, великие "терпильники", гордо стоим на обочине.

Собственно именно это и пожинает наш спорт. Даже "чистые" спортсмены.

greeffin, я ровно об этом в ответе №24 (это мягкий вариант, чуть конкретнее - Чё хочу, то и ворочу. В том числе и по незнанию. Синдром "насяльника"  )

[Alexxx]

Денис, уже несколько раз ответили, что система введена для увеличения значимости стартового круга. Чтобы надо было не просто войти в финальную часть, а войти с наиболее высоким результатом и принял это решение комитет. Формат соревнований совсем не обязательно должен повторять международные правила. Да, в большей части повторяют, но в данном случае будут отличаться.

[Vavuha]

По поводу определения победителей методом сложения рейтинга по квалификации и по финалам.
Я думаю, это сделано, чтоб соревнования были интересными в условиях, когда кол-во стрелков в классе мало. Если стрелков в классе много, то это дополнение и не нужно, в финале и так сильнейшие и очень близкие по уровню стрелки. Когда стрелков всего 5-6 и первый настрелял на квалификации на 100 с лишним очков больше второго и на 150 больше третьего, а такое бывает у нас сплошь и рядом, то элемент случайности в финале, просто выводит вперед не того человека, который на нормальных соревнованиях, с большим количеством участников в классе и в финал бы не попал.
3д комитет сделал всё, чтоб разогнать многих стрелков и снизить посещаемость своих турниров, теперь вот таким образом пытаются исправить. Надо уровень организации повышать, тогда и такие изменения в правилах не нужны будут.
Но в данной конкретной ситуации, имеем, то что имеем и поэтому мое предложение такое:
Вводить это правило в классах, где кол-во участников, не набирает определенную критическую массу, допустим 10 человек.
В классах, где это кол-во преодолено, оставлять всё, как и было, в соответствие с международными правилами.

[Carpenter]

А можно поподробнее? Что значит "запрещено" где-то такое прямо в правилах прописано - "нельзя трогать соперника стабом"?
И что с этим можно вообще делать?

Вот тут, в частности,и других лках со стабами:
6.2.2.2.5   На луке могут быть установлены стабилизаторы и компенсаторы, которые не должны:

 

·        служить как направляющие для тетивы;

·        касаться чего-либо, кроме лука;

·        мешать другим стрелкам на рубеже стрельбы.

[SmallMik]

А можно поподробнее? Что значит "запрещено" где-то такое прямо в правилах прописано - "нельзя трогать соперника стабом"?
И что с этим можно вообще делать?

В правилах не написано, и то, что соперника нельзя пинать во время выстрела...
   Это всё трактуется как "не спортивное поведение", и это дисквалификация.

[greeffin]

принял это решение комитет

Саш, тут и до меня уже высказались и я тоже скажу своё мнение: эта мера (сложение результатов квалификации и финала) излишняя и неправильная.
получается, что первый в квалификации стрелок, имея (предположительно) преймущество в точности перед остальными местами, выходит в финал имея и второе преймущество - страховку от капитального слива в виде минимальной цифры.
Что собственно ставит его в неравное положение перед остальными участниками финала. И дополнительно к этому огромная вероятность перестрелки.
Получается что при таком подсчете человек выигрывающий финал может легко оказаться на третьем месте, а человек уверенно стреляющий на третье, вообще вылететь из призов. И участник пригравший один из спаррингов становится победителем, а выигравший оба только третьим. Ну или самая "вишенка" проигравший оба спаррига в финале, может стать по итогам бронзовым призёром этапа, и это без перестрелки.
Я конечно же не спортсмен какими тут являются многие, но на мой взгляд, при новых правилах, финал, получается, лишается элемента непредсказуемости и равенства возможностей вышедших в него участников.
Получается что и финалы по сути становятся еще одним квалификационным кругом а не финалами как таковыми.
И распределение порядка стрельбы - первый с четвертым/ второй с третьим, в этом случае, еще более усугубляют неравенство.
Считаю это ненужным.
Считаю, что обнуление результатов у финалистов еще больше мотивирует стрелка (всех стрелков) на победу, нежели выход в финал с преймуществом.

[greeffin]

теперь вот таким образом пытаются исправить

Исправить посещаемость... сомнительно.
Зачёт по всем этапам + сложение мест кругов и финала.
Если первое как то не изменило моего желания съездить поучаствовать, то второе новшество заставило задуматься, а не отдохнуть ли мне от кубков в этом сезоне и сэкономить  тем самым 20-30 килорублей...

[Alexxx]

Обкатка такую систему на нескольких турнирах мы получили следующий результат. Сохранение напряжения до последнего выстрела. Первое место по стартовом у кругу не гарантирует  выигрыша, поскольку  в финалах можно стать четвертым. 4+1, 1+4, 2+3, 3+2  обеспечивает перестрелку всем четырем финалистам. Это не случайность, это борьба до последнего выстрела.

[greeffin]

4+1, 1+4, 2+3, 3+2

1+2, 3+1, 4+3, 2+4
Обладатель второго места за круг может вообще не напрягаться и слить оба спаррига и он в призах.... например.
А занявший первое место в квалификации, после выигрыша в первом спарринге с четвертым местом, может вообще не стрелять и будет первым... Как это будет стимулировать?

[greeffin]

Первое место по стартовом у кругу не гарантирует  выигрыша, поскольку  в финалах можно стать четвертым

Это и в обычных финалах возможно и работает на 146%

[Alexxx]

А первое место после выигрыша в первом спарринге с четвертым местом, может вообще не стрелять и будет первым..

С Чего вдруг?
А если в финальном спарринге первое стартовое место проиграет второму (1+2, 2+1) вот вам и перестрелка.

Второе место за круг может вообще не напрягаться и слить оба спаррига и он в призах.... например.

ТОже возможно, но может оказаться и без призов, так же как и лидер по стартовому кругу. Точно так же как и в обычных спаррингах можно быть лидером по стартовому и проиграть финал или еще можно не особо напрягаться, а войти четвертым и напрячься только на спаррингах.
А здесь так не получится, на стартовом придется выкладываться по полной.
Так что вот так.

[greeffin]

С Чего вдруг?
А если в финальном спарринге первое стартовое место проиграет второму (1+2, 2+1) вот вам и перестрелка.

Как с чего? С приведенного мной расклада финала.
В первом спарринге, например, побеждают первое и третье места, складывают луки и идут смотреть, как второе при любом раскладе становится бронзовым призёром.
Нет необходимости во втором финальном спарринге как за первое и второе, так и за третье место
Этот расклад не менее возможен как и твой с двумя перестрелками. Так зачем иметь такой предсказуемый финал?

[Vavuha]

Стрелок Вася набил на кругах 900 очков и стал первым по квалификации. Стрелок Петя набил 898 и стал третьим. В финале Петя выступил удачней и стал первым по спарингам, а Вася уступил ему и стал вторым. По сумме мест Васю наградят золотом, а Петю серебром, потому-что Вася набил на квалификаыии на 2 очка больше Пети. А Пете самую малость не повезло на квалификации и он являясь более перспективным для международных соревнований стрелком, остался не у дел.

[Alexxx]

А с чего вдруг Петя более перспективный? Набил меньше очков. Значит сейчас стреляет хуже.
Вы боитесь этой системы потому что возникает НЕОБХОДИМОСТЬ хорошо стрелять стартовый круг и не просто хорошо, а очень хорошо и очень стабильно. Боитесь, что теряете возможность получить золотую медаль имея плохое стартовое место и выиграв финал.
Задача поднять мотивацию стартового круга. Если для выигрыша необходимо еще и биться за каждое очко на стартовом круге - так это отлично!

[Vavuha]

А с чего вдруг Петя более перспективный?

Потому-что Петя, равен по силам Васе в квалификации, но более стрессоустойчив в финалах. Вы этими поправками исключили элемент случайности в финале в малых классах, при этом увеличили вклад этой случайности в квалификации в классах многочисленых. И не надо тут боитесь не боитесь. У вас задача не поднимать мотивацию стартового круга, а обеспечить отбор на международные соревнования, а то чем вы занимаетесь, называется самодеятельностью и никакой положительный вклад в развитие спорта не даст.

[Улисс]

Александра, ребята абсолютно правы: эти поправки делают финальные спарринги бессмысленными.
Складывать места по спаррингам с местами на кругах ещё имеет призрачный смысл, если начинать хотя бы с четвертьфинала, да и то - для утешения первого в квалификации, про...фукавшего свой спарринг восьмому.

[Alexxx]

Бессмысленно стрелять стартовый круг ниже плинтуса.
А бороться от начала до конца не бессмысленно.
А то вам везде случайности стрелять мешают. Случайно плохо стрельнул стартовый, случайно проиграл в финале, случайно солнышко стрелять мешало или дождик или плохие организаторы. Всегда есть причины 

Стреляйте лучше всех и выигрывайте.

[Alexxx]

Александра, ребята абсолютно правы: эти поправки делают финальные спарринги бессмысленными.

Нет не правы.
Например, на турнире получилось, что три финалиста в итоге набрали одинаковую сумму баллов (5-ть ) и первое, второе и третье место были определены на перестрелке. И как то все получилось не бессмысленным, ни стартовое место, ни место в финале да и стрелять пришлось выкладываясь от первого выстрела до последнего.

[Улисс]

Вообще - интересный подход...
Называется - презумпция недобросовестности.
Получается, что правила составляются из уверенности, что ЛЮБОЙ стрелок в первую очередь будет думать о том, как на кривой козе выехать, а не как попасть. По факту - демонстрация неуважения к участникам.

А если говорить о подготовке к международным соревнованиям, то "страховка" в виде учёта квалификационного раунда не даст подготовится к полноценным спаррингам на вылет, цена не та - соответственно, психологическая подготовка страдает.