Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[VALENTIN]

сложит лук и получит два технических поражения,

Писал же В СЛУЧАЕ ПЛОХОЙ СТРЕЛЬБЫ!
Что начинаешь опять рассклады считать!?
И вообще имел ввиду значение стартового для отбирающихся!

[VALENTIN]

По новой системе - никак не стреляешь финалы и ты всё равно третий

Вот не так же Денис!
Сам же написал что есть вариант.

[greeffin]

Писал же В СЛУЧАЕ ПЛОХОЙ СТРЕЛЬБЫ!

Побеждать - так побеждать, а не так что проиграл спарринг, а ты всё равно первый.
А в случае ОЧЕНЬ плохой стрельбы тоже правильно награждать человека, на глазах у тех кому он проиграл?
Когда начинаешь стрелять стартовый, ты не знаешь, как его отстреляют близкие по результатам к тебе стрелки, потому что ты не знаешь трассы. Поэтому все и так стреляют максимальный результат, что бы войти в финал. Второй круг идёт подругому, его стреляют с одноклассниками в группах, которые формируются по рейтингу первого круга, тут уже предполагая силы соперника и зная свои, люди опять стараются опередить тех кого могут. Все стараются, и до этого тоже старались. Раньше выходило 4 и все бились что бы войти в четвёрку, а теперь проходят 8 человек. Для многих классов (судя по наполнению этапов КР) это просто отсеять двух трёх человек.
Сейчас в финал, получается, разрешают выйти человеку с 7м и 8м местом на круге, который если напряжётся и пройдет в финальные спарринги, всё равно отдаст заслуженную медаль, возможно даже тому кто за неё (финалы же называются "золотой" и "бронзовый") не бился.
Получается что выигрыш 7-го или 8-го только и останется парой цифр в протоколе, а не медалью и не числом в рейтинге зоны, по которому на секундочку комитет отбирает 8 лучших на ФКР.
Получается что опять всё упирается только в стартовый круг? Много настрелял (получил место по сумме => рейтинговые очки) - поехал на ФКР, мало - не поехал
Ну по здравому разумению надо либо отменить финалы и награждать по стартовому, либо убрать сумму мест.
Критерий для сборной есть, примерные неофициальные цифры для разрядов есть. Чего еще надо?
Лично я всегда стремился "попасть" в "клуб 400" и это и есть мой стимул (пока правда и остаётся мечтой), а это всего на 35 очков больше половины критерия в сборную.
Ну? Мы не придавали значения стартовому?

[greeffin]

Сам же написал что есть вариант.

Это ты о том, что "шанс один из тысячи, всё таки тоже шанс"?
Ну да, у четвёртого (по предыдущим правилам) стать первым он был 1 к 63-м,
А у первого остаться первым при новой схеме их в 16 раз больше, т.е. 1 к 4-м. И, опять повторюсь, это при условии, что стрелки равны друг другу.
По новейшему варианту с отборочным кругом для 8 стрелков, даже время тратить неохота на подсчёт. Там абсурдных ситуаций будет больше.
Нет равенства шансов.

[Alexxx]

Денис, у тебя видимо отлично будет с математикой в этом году. Но интересно, что пока ты занимаешься математикой другие едут на соревнования (на разные), совсем не по правилам КР и тебя там тоже нет. Ты бы уже перешел от теории к практике, а то клуб 400 останется мечтой. Хотя странный результат для математика.... может клуб 800, 400 за два круга.... не очень.
Твои математические расклады уже навсегда зафиксированы на форуме и ни куда не денутся. Лучше поучаствуй в соревнованиях. Вон в Белгороде будет турнир, там абсолютно точно не будет системы КР. Турнир отличный, народ туда активно собирается.

[Vavuha]

Да уж, аргументы защитников новой системы уже скатились до - езжай лучше стреляй! Вам не кажется, что это, как бы это грубо не звучало, не совсем ваше дело. Мы тут обсуждаем систему определения победителей или уже нет?

[Vitaly]

 очень понравилась система с Отборочными кругами(элиминейшн) . Вначале все стреляют 96 мишеней, из всех остаются 16 человек с лучшим результатом (ЛР). и они стреляют 12 мишеней(1 элимин) . 8 чел. с ЛР  остаются и стреляют 8 мишеней(2 элиминейшн)  и оставшиеся 4 с ЛР уже стреляют финалы и полуфиналы. 

[Alexxx]

Михаил, где Вы видите чтобы было написано, что это аргумент? Где Вы видите ущемление Вас? Что тему закрыли? Посты Дениса удалили? Или считаете, что я как пользователь Лукомании не имею права здесь писать?

Мы тут обсуждаем систему определения победителей или уже нет?

Я так понимаю, что это такой намек, что я могу идти подальше, поскольку с Вашим высоким мнением не совпадаю.

[Alexxx]

очень понравилась система с Отборочными кругами(элиминейшн) . Вначале все стреляют 96 мишеней, из всех остаются 16 человек с лучшим результатом (ЛР). и они стреляют 12 мишеней(1 элимин) . 8 чел. с ЛР  остаются и стреляют 8 мишеней(2 элиминейшн)  и оставшиеся 4 с ЛР уже стреляют финалы и полуфиналы. 

отличная система, думаю, что и мы к ней придем. Только не в двух дневном формате. Все таки программа КР пока рассчитана только под выходные дни.

[VALENTIN]

Денис! Не слышишь! Давно всё много раз посчитал же!
Внимательно еще раз прочитай что я написал!
Писал про то что на мысли Юры о том что нововведения придуманы комитетом для золотых парашютов, не соответствуют действительности!

Про то что писалось выше, несправедливость, плохая и т.д. всё обсосали что раз! Остались сторонники и противники при своих мнениях. Время покажет.

[greeffin]

у тебя видимо отлично будет с математикой в этом году. Но

Вашими молитвами, Саш
Честно, спасибо! Хорошая тренировка для мозга никогда не лишней не будет.
Не езжу, потому что сейчас у меня несколько иные приоритеты. Пусть это возможно прозвучит как оправдание, но не переживайте, я раз в пару недель собираю лук, чтоб на него посмотреть .
И всему своё время, зачем загадывать? "Клуб 400" это настрел на круг, 800 на оба пока рановато, я ставлю перед собой реальные цели.

[greeffin]

Валентин, нисколько не пытаюсь умалить твои достижения,
всем бы стрелять, как ты это делаешь (говорю без капли иронии), но как не подумать о золотом парашюте когда:
- первое, да и второе место по кругам уже имеют явное преймущество в финалах в виде минимального места.
- зачастую новички и средние стрелки выстреливают на финалах, лишая стабильно хороших стрелков первых мест на пьедестале, а то и вовсе смещают с него. Такое и в баребооу случалось, и в тех финалах где ты стрелял, это чтоб не брать пример с инстинктива.
И это тоже вызывало возмущения и тут на форуме и в личных разговорах, называли эти ситуации лотереей и т.п.
Я не хочу сказать, что это заговор такой, (серьезно нет, глупо так думать) но явный перекос системы в сторону от равновесия (равенства шансов) налицо, причем в пользу победителей квалификации.
Отсюда и "парашюты" растут.

[лучник1962]

Так называемая лотерея это и есть умение стрелка собраться в нужный момент. \\Новички и средние стрелки\\ ещё не могут (не умеют) правильно распределить силы на все дни соревнования или они находятся в стадии определённого тренировочного цикла, или ... Да мало ли этих или? Мы же не "олимпики", у нас не 144 стрелы за четыре дня.

И наоборот, не умение быть стабильным топовых ("золотых") в 3Д удручает. Сделать один (два) важных выстрела - тренировать надо, а не парашюты стелить.

Да и так ли всё на самом деле нам видится? От комитета ни слуху, ни духу, а то что некоторые высказывают тут своё мнение ... мнением и останется. Плохой пример из нашей жизни (что всё решается под ковром) увы заразителен. Чудится мне КР - болен.

[Сергей К.]

очень понравилась система с Отборочными кругами(элиминейшн) . Вначале все стреляют 96 мишеней, из всех остаются 16 человек с лучшим результатом (ЛР). и они стреляют 12 мишеней(1 элимин) . 8 чел. с ЛР  остаются и стреляют 8 мишеней(2 элиминейшн)  и оставшиеся 4 с ЛР уже стреляют финалы и полуфиналы. 

Виталий,где по такой системе стрелял? 96 мишеней это круто!

[greeffin]

Вначале все стреляют 96 мишеней, из всех остаются 16 человек с лучшим результатом (ЛР). и они стреляют 12 мишеней(1 элимин) . 8 чел. с ЛР  остаются и стреляют 8 мишеней(2 элиминейшн)  и оставшиеся 4 с ЛР уже стреляют финалы и полуфиналы. 

Виталий наверное имел ввиду 96 выстрелов на двух квалификационных кругах, это на ЧМ и ЧЕ такое с элиминейшнами.
А так бы здорово 4 дня квалификации и два на финалы!

переответил.

[VALENTIN]

Валентин, нисколько не пытаюсь умалить твои достижения,
всем бы стрелять, как ты это делаешь (говорю без капли иронии), но как не подумать о золотом парашюте когда:
- первое, да и второе место по кругам уже имеют явное преймущество в финалах в виде минимального места

Денис вопрос абсолютно не во мне! Я же писал что мне по барабану какие финалы! Я в стрельбе уже 36 лет был в сборной союза и россии, многое что видел, стрелял все виды финалов!
Крайние посты про то что комитет не выигрывает для , как вы называете своих, преференции этим нововведением.
Это моё мнение!!!

[greeffin]

Денис вопрос абсолютно не во мне! Я же писал что мне по барабану какие финалы! Я в стрельбе уже 36 лет был в сборной союза и россии, многое что видел, стрелял все виды финалов!
Крайние посты про то что комитет не выигрывает для , как вы называете своих, преференции этим нововведением.
Это моё мнение!!!

Ну так и для меня заинтересованность комитета в облегчении финалов для победителей квалификации неочевидна, и теряюсь в догадках зачем нужно было это нововведение.
Если проблема, предположительно, в расслабленности на кругах (а таковой то и не было изначально, а была только соответствующая подготовка стрелков) решается не изменением правил всероссийского турнира, а с помощью тех же разрядов и критериев, и в повышении точности стрельбы лично каждым стрелком. Т.е. получается выдуманую проблему пытаются решить непопулярным способом.
Если уж так надо сделать из КР отборочный турнир в сборную, то как вариант, можно поставить эту планку и награждать только тех, кто преодолел её (например 730 для инстинктива). А не преодолел - просто руку пожать, по плечу похлопать дружески. Хотя бы цель будет видна. (в качестве бреда)

[Lev]

Долго держался, что бы не влезть в дискуссию, поскольку, с одной стороны, согласен с некоторыми аргументами Юры - про то, что для некоторых спортсменов конечный результат определяется ещё до спаррингов, и это однозначно нехорошо. С другой стороны, не мне бы тут выступать, поскольку я, кажется, чаще других вылезал в призы с фиг знает какого места. Но не удержался, и направил в 3Д комитет предложение. Суть предложения проста: места с 5-го по 8-е тоже спарринговать между второй четвёркой из прошедших в иллюминейшен. Тогда останется всего один вариант, когда место стрелка будет определено заранее: если в первую четвёрку войдет 1- ый и не войдёт никто из 2-го, 3-го и 4-го.
Во всех остальных случаях никто ничего не будет знать до самого конца.

[SmallMik]

 Соревнования придётся на три дня растаскивать 

[Lev]

Соревнования придётся на три дня растаскивать

Вторая четвёрка стреляет одновременно с первой на других мишенях. Т.ч. это не увеличивает время соревнований