Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[VALENTIN]

Спортинг и традиция как и олмпик не участвуют в международных стартах. Может для них и сделать голосовалку? И по результатам просить комитет (если понадобится) об изменении для этих классов.

[kug31]

Спортинг и традиция как и олмпик не участвуют в международных стартах. Может для них и сделать голосовалку? И по результатам просить комитет (если понадобится) об изменении для этих классов.

Валентин, ты так ничего и не понял? На "международные старты" чихать всем, а не только этим классам Ну кроме десятка-другого желающих, а главное имеющих средства попасть на эти старты. Вот вы в натуре упертые со своим никому не нужным отбором...
Вы бы лучше систему свою новую применили только к тем, кто к вам в сборную попасть хочет.

[SmallMik]

 Для тех кто не смог найти голосовалку. Она висит в "разделе" а не в конкретной "теме".  Например 
"Правила 3D и их обсуждение"  http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=62.0 . Создать голосовалку может любой.
   

[Catzakamsky]

При чем тут отбор? Какой нафиг отбор? Это Кубок России! А на ЧМ всё равно опять поедут те, у кого деньги будут. Для кого этот мифический отбор существует вообще? Пишите сразу - сдавайте бабосы и поехали желающие. У нас стрелков МАКСИМУМ по 15 человек в классе бывает, из них желающих поехать максимум 8, а реально тех, кто может себе позволить не больше 3-4. О каком отборе постоянно ведется речь?

[VALENTIN]

При чем тут отбор? Какой нафиг отбор? Это Кубок России! А на ЧМ всё равно опять поедут те, у кого деньги будут. Для кого этот мифический отбор существует вообще? Пишите сразу - сдавайте бабосы и поехали желающие. У нас стрелков МАКСИМУМ по 15 человек в классе бывает, из них желающих поехать максимум 8, а реально тех, кто может себе позволить не больше 3-4. О каком отборе постоянно ведется речь?

Не надо так категорично! Видимо вы не все знаете!

[VALENTIN]

Не все понимают что регистрация вида спорта во многом зависит от международных стартов!!! И нормативы берутся оттуда.
Так что не думайте что эти меры идут от самодурства.
И многие считают что комитет создали для себя и вы мучаетесь! Как глупо так думать!!! Они могли бы ничего не создавать и втихушу сами спокойно ездить без проблем.

[Улисс]

Не только "без проблем", но и "без результатов". Рост результатов даёт только конкуренция, когда в РФСЛ это поймут, появится шанс вернуть стрельбу из лука хотя бы на позиции времён СССР.

Нормативы на 3Д "оттуда" не возьмутся - их просто не существует, и вам уже об этом говорили только я - раз пять. Нормативы берутся только в полевой стрельбе на заранее известных расстояниях. У нас в спорте, как и во многом другом - лучшее от СССР (массовость) выкинули, худшее (формализм, заорганизованность, видимость независимости спортивных федераций и гонку за "как у них") оставили. Лучше бы наоборот, но до этого мы всё как-то не дозреем.

[VALENTIN]

Илья хоть миллион раз говори!!!
Нормативы для евск берут из чм и че. И для таргета тоже. Я это знаю точно!!!

[VALENTIN]

Минспорт выделяет деньги на проведение чр и выездные соревнования. После требуют отчёт об успешности соревнований. На массовость денег не выделяет! Местные организации получают бюджетные деньги на виды спорта и распределяют их на местах по приоритетным видам спорта в регионе. Массовость оттуда.
Для того что бы выделялись деньги от минспорта надо успешные выступления на международных стартах.
Для того что бы деньги выделялись на местах так же нужны результаты и на международных тем более.
Замкнутый круг однако!
Для всего этого необходим ЕВСК! для евск нужны результаты!

Это то что есть у нас в стране. Не важно как должно быть или как вы это себе представляете.

[Улисс]

Это называется - ЧТД.
Для таргета имеет смысл брать результаты ЧМ и ЧЕ, как основу. Для полевой стрельбы - то, что берут за основу в мире.
Нигде в мире никто не берёт результаты 3Д для определения нормативов.
Вы пытаетесь использовать для определения нормативов то, что нормированию не поддаётся. И пока не начнёте думать, так и будет - система распределения мест, гробящая турнир и нормативы, не имеющие отношения к мастерству участников.

[Улисс]

Минспорт выделяет деньги на проведение чр и выездные соревнования. После требуют отчёт об успешности соревнований. На массовость денег не выделяет! Местные организации получают бюджетные деньги на виды спорта и распределяют их на местах по приоритетным видам спорта в регионе. Массовость оттуда.
Для того что бы выделялись деньги от минспорта надо успешные выступления на международных стартах.
Для того что бы деньги выделялись на местах так же нужны результаты и на международных тем более.
Замкнутый круг однако!
Для всего этого необходим ЕВСК! для евск нужны результаты!

Это то что есть у нас в стране. Не важно как должно быть или как вы это себе представляете.

А вот это демонстрирует то, что настоящего интереса к развитию 3Д у Комитета нет. Только финансовый. Сиюминутный финансовый, никаких "длинных вложений" и никакой перспективы. Так же, как и в футболе, только интерес к футболу настолько велик, что ради поддержания его будут вливать деньги в легионеров, лишь бы было, в кого вкладывать для сиюминутного отката.
Есть простые азбучные истины: хотите чемпиона - вырастите чемпиона. Для этого нужно набрать тех, из кого он может вырасти. Набрать много, чемпионы - они даже не процент от общего числа, доли процента.
Россия во взрослом таргете может выставить меньше десятка стрелков, стреляющих хоть на сколько-нибудь международном уровне, при этом детей-лучников у нас тысячи, есть школы и спортивные кафедры в вузах.
В полевой и 3Д стрельбе на всю страну и тысячи стрелков не наберётся, активных участников - сотни две-три. Если не начнёте заниматься массовостью, не будет вам чемпиона.

[VALENTIN]

Илья! Как ты представляешь заниматься массовостью, нет зарплаты времени ресурсов! Как?
Люди занимаются этим и получают от вас в основном только негатив!!!
РФСЛ так же как и другие федерации не занимаются массовостью!
Большой всплеск приходящих в стрельбу происходит после удачных выступлений на Олимпиаде! Это я знаю абсолютно точно!!! Это к тому что результаты на международном уровне нужны для финансирования и популяризации.
А пока комитет так нелюбимый вами! как может (на своём энтузиазме) занимается на Общественных началах 3д.
Найдите ещё дураков за свой счёт и время заниматься и за это получать кучу дерьма!
Илья ты меня разочаровал!!!
Из твоего поста тянет гнильцой. (((

[kug31]

Как ты представляешь заниматься массовостью, нет зарплаты времени ресурсов! Как?

Для начала неплохо было бы не мешать тому, что уже имеется. К примеру, не создавать и не внедрять обсуждаемую систему, напрочь отсекающую новичков даже от мечты о пьедестале. И вообще, о массах этих подумать, а не о себе и бесполезных отборах в сборную.

Люди занимаются этим и получают от вас в основном только негатив!!!

Валентин, а что они должны получать, если за 8,5 лет "работы"  даже Правил, не говоря о разрядах в ЕВСК не смогли утвердить? Им задача эта в 2008 году ставилась!!! И, заметь, это не требует денег или чего-то невозможного.
Если их работа совершенно не прозрачна и не видна? Если вместо того , чтобы думать об этой массовости, они думают о себе и сборной? И с упертым сумасбродством, несмотря ни на что, внедряют  непродуманные и несогласованные ни с людьми ни с логикой решения, типа вот таких систем определения победителей. А потом удивляются:" Ах, как это - финалы не стрелять? ..ах неспортивное поведение, ах бойкот".
Ну посмотри реальности в глаза. За восемь лет комитет хоть раз отчитался о своей работе (если они как ты говоришь, работают в поте лица)? Конечно! Перед кем? Плебеями? Кто-то за эти годы хоть раз, пусть неформально, пусть в рамках форума, рассказал о том что этот комитет вообще делает? Хотя бы просто проинформировал? Ниже собственного достоинства? Или может просто сказать нечего?
Турниров больше стало? География расширилась? И какова в этом реальная заслуга комитета? Это они приехали к нам в Белгород и нашли нам Бажина, а потом помогли ему развивать 3д? Или они это сделали где-то ещё?
Да. Организовали два турнира,  назвали Чр и КР. Названия (не комитет) собрали и  (пока) собирают вокруг себя людей. Тщеславие у людей никто не отменял, хотят быть чемпионами и призерами кубка. Что ещё?
И вот так упорно:"Они..за бесплатно...а вы...неблагодарные..." Да я бы взнос ежегодный им платил!  Лишь бы что-то делалось.
9 лет. Валентин. Скоро 9 лет!

[VALENTIN]

Возникло предложение для комитета (у меня).
Предложить комитету на следующий год оставить российские соревнования такими же как и были до 17 года, а для желающих и имеющих возможность поехать на че и чм, сделать отдельные соревнования отборочные. Вот пусть там и отбираются и не мешаются основной массе!
А как и сколько отборочных пусть комитет и решает.

[VALENTIN]

Юра собирай деньги и плати комитету и требуй с них по полной программе!
Лично считаю, денег им не плачу и требовать не буду.

[kug31]

Предложить комитету на следующий год оставить российские соревнования такими же как и были до 17 года, а для желающих и имеющих возможность поехать на че и чм, сделать отдельные соревнования отборочные. Вот пусть там и отбираются и не мешаются основной массе!

Согласен на все сто. А если еще финалы на этапах КР сделать такими же как на самом Финале КР (что было бы логично, весь турнир - одинаковые правила) то вообще будет зашибись!

денег им не плачу и требовать не буду.

Так и я не плачУ. И не требую от них ничего. Нет у меня таких полномочий.
Но и хвалить за то, что они не сделали, тоже причин не вижу. Я считаю, что в данном случае, всё как раз объективно. Не я ж один такой, многие так оценивают работу комитета (а сколько ещё так же оценивпет и молчит, стараясь не портить отношения - вообще ппц!  ). Какая работа, такая и оценка.
Их ведь тоже в этот комитет никто на аркане не тянул. Сами назначились (их ведь не выбирали, правильно?), сами...ну скажем так... функционируют . Сами - слушают и читают, что об их работе думают. И чем дальше - тем больше будут слушать, если ничего не менять.
И, если честно, даже как-то странно после стольких лет такой "работы" слышать их обиды, возмущения и упреки о том какие все неблагодарные и их не ценят.

[Улисс]

Найдите ещё дураков за свой счёт и время заниматься и за это получать кучу дерьма!

Валентин, ты не поверишь, но именно этим я десять лет и занимаюсь. Слава Богу, не в одиночку, и слава Богу - с хорошим выходом. Не материальным, выходом стрелков. В том числе - призёров и победителей международных соревнований.

[VALENTIN]

Илья и где твоя массовость ? Где результаты, какие? От тебя слышу в первый раз! И ты делаешь это за деньги? Если не за деньги то почему такое отношение к тем кто это делает не за деньги? Видимо дураки?
Если ты про ифаа, тогда скажи где регистрация российская? Почему наши выезжают и стреляют за Европу? И за такое количество времени ты ничего не сделал?
Юра от них ни обид ни жалоб нет. Где ты видел или слышал про это!?

[dux]

Многие стрелки 3Д не видят ни какой разницы между КР и скажем Горбаткой Оупен...

Виктор!
Не совсем понял сравнения!
Об этом много писали и разница как раз есть...
Все атрибуты спортивного соревнования, как то - флаг, гимн,пьедестал, чиновники,телевидение и другие СМИ , полиция, медицинский персонал и многое другое на Горбатке  всегда присутствовали и будут присутствовать!И по численности стрелков, Горбатка и многие другие дружеские турниры не уступают этапам КР.
А вот многим "официальным" турнирам до этого уровня очень и очень далеко!
Ты сам бывал на Горбатке, но если забыл, как это бывает, то можно посмотреть в видеосюжетах -

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=18803.0

Поэтому прошу разъяснять свои умозаключения для непосвященных!
 
С Уважением...

[Улисс]

Илья и где твоя массовость ? Где результаты, какие? От тебя слышу в первый раз! И ты делаешь это за деньги? Если не за деньги то почему такое отношение к тем кто это делает не за деньги? Видимо дураки?
Если ты про ифаа, тогда скажи где регистрация российская? Почему наши выезжают и стреляют за Европу? И за такое количество времени ты ничего не сделал?
Юра от них ни обид ни жалоб нет. Где ты видел или слышал про это!?

Валентин, моя массовость - питерские 3Дшники. Точнее - наша, Луч/Филин/ГиЛуР. Я это делаю не за деньги, и именно таких ты и просил показать. Комитет по 3Д делает это либо за деньги, либо только ради денег, иначе его поведение и решения не трактуются, да и твои разъяснения по Минспорту это только подтверждают.
Российская регистрация в ИФАА невозможна, поскольку РФСЛ на это плевать, а никто другой, как представитель России, ИФАА не рассматривается.
По персоналиям - посмотри, кто пишет в протоколах "ГиЛуР", и какие у нас результаты.