Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Vavuha]

У нас в Финале КР - круговые спарринги. На мой взгляд, вообще самая справедливая система.

Ты сам себе противоречишь говоря сначала, что финалы это лотерея и надо учитывать каалификацию, потом заявляя, чтокруговые из 8-ми человек это самая справедливая стстема.
У нас во многих классах на финал кр приезжает те самые 8 человек или чуть больше. Сначала зачем-то стреляют круг, потом, стреляют все стреляют спаринги.
Напомни мне сколько было народу в финале КР в прошлом и позапрошлом году в одном из самых популярных классов, в спортинге.
Я про то, что нововведение справедливо, когда народу мало и исключает лотерею в спариннах. А вот когда народа в классе много и в финале оказываются только сильные, эта стстема убивает напрочь интригу в финалах и включат лотерею, но уже на квалификации. Вспомни на прошлогоднем ЧР, как мы в спортинге плотно шли. Первые пять мест хотябы.

[greeffin]

По мне так неправильно когда кто-то стрелял круг, выбил больше всех, а потом в финале не имеет никакого преимущества.

То есть с преймуществом всё таки спокойней?
Так выход с нулями на финал - это и есть стимулирование в чистом виде.
А вот (если мы уже кидаемся в крайности) в пику тебе вариант, когда четыре финалиста настреляли по 900 очков, но разошлись по 11 и ты на четвертом месте.
Вроде бы одинаково настреляли а тебе что б победить, мало будет выиграть оба спарринга, нужно что б и третий выиграл у второго и тогда - о, счастье, тебе наконец то выпадет шанс доказать, что ты не лыком шит, в перестрелке!
Т.е. бить по 11 уже мало, тут должен пасьянс сложиться.

[SmallMik]

но все равно лучший по кругам, зачастую, и так стреляет лучше, а тут он еще и имеет бонусы.

Извини! Он эти бонусы  зарабатывает, а не получает.

ты считаешь нормальным, что человек проигравший хоть один финальный спарринг становится первым? типа он всё равно сильнейший стрелок?

Конечно! Он выиграл две из трёх попыток!(круги+финалы+перестрелка).

Тебе спокойней выходить в финал с парашютом? ты считаешь что не сможешь отстрелять лучше чем четвертый?
так а что мешает набить абсолют на финале, и выиграть оба спарринга?

 В альтернативу. А тебе интересней халява первого места заработанная 8-ю выстрелами вместо 96? Если бы стреляли так всегда и раньше, сегодня бы разговор развивался совсем в другую сторону.  Знаю некоторые турниры, на которых финалы вообще собираются отменить, как порождение вражеских телевизионщиков в угоду зрелищности, а не справедливости. Скажу больше. Прошли те времена, когда я с приличным отрывом выигрывал круги, и для меня новые правила то же в ломы, но считаю их более честными, чуть чуть, но более !   И с чего ради, человек занявший четвёртое место по кругам должен претендовать на первое в итоге? Или побороться за третье или второе место уже западло? То же поводов по возмущаться вагон!  Стрелять не умеет, но номер один.  Ну не смешно ли?  На сегодня, это всего лишь ДРУГАЯ система, и всё! Пример про квадратные колёса абсурд, уж извини.
 

Твоё предложение давать фору новичкам то же не корректно.

Это не было  предложением, не нужно передёргивать. Просто был пример как стимулируют и новичков и профи, в другом виде спорта. В Перми кстати, то же был турнир с увеличенными шансами для новичков.

а если не нравится лотерея в финалах - ну есть вариант сделать по 8 выстрелов на спарринг, что приблизит результат к "лучшему среднеарифметическому",

Что же не предлагаешь отменить финалы! Будет ещё более справедливо

  И повторю уже в третий раз! Международные соревнования и отбор в Сборную здесь вообще ни при делах! ЭТО! ТОЛЬКО ЭТАПЫ КР по зонам.

[greeffin]

Извини! Он эти бонусы  зарабатывает, а не получает

Он зарабатывает себе страховку от проигрыша?
На мой взгляд, достаточно того, что он зарабатывает себе место в финале и право доказать что он лучший, а не человек сливающийся в финальной стрессовой стрельбе.
Какой же тогда он лучший после одного то проигрыша?
А серебро в перестрелке после слива обоих спаррингов ты считаешь справедливым?

Конечно! Он выиграл две из трёх попыток!(круги+финалы+перестрелка).

Как то ты странно считаешь, а почему бы не дать право 5-му, 6,7,8-му местам попытать счастье во второй и третьей попытке? м? А почему перестрелка должа быть обязательно третьей попыткой? Это способ разрешения спорного момента, а не полноценное соревнование.
Прикинь что ты 4й к финалам собрался хорошо их отстрелял с абсолютным результатом по 44 на каждый спарринг, а в перестрелке первое место (да любой из остальных) промазавшее все стрелы вдруг попадает в 11 и ближе чем ты.. (мы ж тут любим придумывать всякие случаи)

Стрелять не умеет, но номер один.  Ну не смешно ли?

Не смешно,
это не заслуга четвертого вышедшего в золото, это проблема первых трёх, что они дали ему такую возможность, это каждый из них по своему ошибся в финале. И как правило для этого финалиста это не прибавляет умения, зато заставляет работать над ошибками первых трёх.
...
Про квадратные колёса, это не абсурд. Зачем вводить заведомо (и очевидно) несправедивую систему под ошибочной эгидой "чтоб бодрее на кругах были".. ?
Отменили бы стартовый взнос за первое на стартовых, и то больше стимула было бы.

для новичков

Ну так не для бывалых ветеранов то, тут разница очевидна.

Будет ещё более справедливо

Да, возможно... А можно сделать три стартовых круга и выбирать по итогам, как ты выразился, трёх попыток...
На "4х сезонах", например, нет финалов, а народ ездит и стреляет, и новички в большом количестве.

Международные соревнования и отбор в Сборную здесь вообще ни при делах! ЭТО! ТОЛЬКО ЭТАПЫ КР по зонам

А я и не говорил что моё возмущение как то связано с отбором в сборную, я считаю что порядок определения победителя несправедлив потому что лучшие находятся в более выгодных условиях (помимо перевеса в умении стрелять) чем их чуть менее удачливые соперники. Почему четвертое место должно в финале проявить чуть ли не суперспособности, а первое чуть менее чем остальные напрячься, что б подтвердить своё положение в рейтинге?

[kug31]

Ты сам себе противоречишь говоря сначала, что финалы это лотерея и надо учитывать каалификацию, потом заявляя, чтокруговые из 8-ми человек это самая справедливая стстема.

Миш! Не путай финалы на этапе КР и финалы на финале КР.
Лотерея - это когда у тебя всего два поединка, которые почему-то расставляют по ступеням аж 4-х человек, шансы которых по сути, при отсутствии сильной разницы в уровне, - практически равны. Хотя с одним из троих соперников все четверо финалистов так и не встречались. Что тоже дает повод для раздумий.
А финал КР - каждый с каждым. Что может быть справедливее? И неправда, что все стрелявшие стартовый круг потом стреляют финалы. Ты просто там не был в 16 году. Даже при малом количестве стрелков, минимум один отваливался. В спортинге вылетело два.

[kug31]

место в финале и право доказать что он лучший, а не человек сливающийся в финальной стрессовой стрельбе.
Какой же тогда он лучший после одного то проигрыша?

Ну так и зачем быть первым, когда можно быть четвертым? Результат ведь будет тот же.
Один проигрыш, Денис, - это одна неудачная мишень из 4-х. В которую ты попадешь "5". Тоьлко потому что тебе не повезло. У меня такое было на спаррингах в фигале КР 2015. Первая же мишень 5-8. А оствльные стояли близко и выиграть даже одного очка уже возможности не было. Результат такой победы разве говорит о том кто лучший стрелок?

[Vavuha]

Даже при малом количестве стрелков, минимум один отваливался. В спортинге вылетело два.

Юр, ты же сам понимаешь, что отбор 8-ми из 9-ти или 10-ти это не о чем. Вот 4 из 10 это уже что-то. И я считаю, что в этом случае надо всё обнулять. Если класс не набрал нормального кол-ва участников, то да, тогда квалификацию нужно учитывать. То, что происходит сейчас, это не логично. Когда выбираем 4-х из 10-ти, то учитываем квалификацию, когда выбираем 8 из 10-ти, а то и из 8-ми, во многих коассах, как было в спортинге в 15-м году, то квалификацию не учитываем. Или ты думаешь, что в финале КР в этом году буден народу больше, чем в предыдущих?

[kug31]

Миш! В 15 году - соглашусь. Круг не играл роли, потому что в финалы вышли все кто приехал.
Сейчас по правилам, в спарринги Финала КР выходят 12 человек, насколько я помню. Это если в классе до фига народа. Если меньше - то выходит четное количество, но с учетом отсева минимум одного стрелка. Или двух, если это необходимо для "четности" оставшихся. Отсев все равно есть. Нас было шесть, в спарринги вышли четверо. В чем проблема? Где отсутствие логики?
 

[greeffin]

Ну так и зачем быть первым, когда можно быть четвертым? Результат ведь будет тот же.

Ну так вот четвертый и останется четвертым при новых правилах на этапе КР.
Так зачем тогда вообще эти достаточно предсказуемые финалы?
Чтобы четыре первых места сделали еще 8 выстрелов, а второе и третье возможно поменялись местами?

[SmallMik]

На мой взгляд, достаточно того, что он зарабатывает себе место в финале и право доказать что он лучший, а не человек сливающийся в финальной стрессовой стрельбе.

Это именно твой взгляд! Мой взгляд другой. Оба правы с собственной точки зрения, и оба не правы с противоположной. Тут нет ответа, и не будет ни когда.  Ещё раз повторяю: предложена новая схема выявления победителя и всё. Тебе она не по нраву. Мне всё равно, но считаю её более честной. И у каждого из дискутирующих мнение будет собственное, и это правильно.
 

Зачем вводить заведомо (и очевидно) несправедивую систему

  Это то же лично твоё мнение , не более и не менее. Мне очевидно всё с точностью до наоборот.

[Сергей К.]

То есть с преймуществом всё таки спокойней?

Справедливей. Выпустив 96 стрел и став первым по кругам, человек кое что доказал другим. Попробуйте опровергнуть это восемью стрелами в финале.

[greeffin]

нет ответа

Миш, ответ есть и он очевиден для тех, кто не поленится подсчитать шансы каждого на победу, хотя б при просто равных возможностях.
Мне она не "не по нраву", она объективно не отвечает требованию равных условий для всех участников.
И я б не сказал, что она "предложена", всех поставили перед фактом. Мы ж сейчас говорим о вступивших в силу правилах.
Есть же еще варианты финалов, более справедливые и без риска случайного выигрыша в лотерею.

[greeffin]

Попробуйте опровергнуть это восемью стрелами в финале.

Ну опровергают же, чего уж тут греха таить...
Вопервых: почему невозможно доказать, что ты не зря настрелял больше всех на кругах? что мешает не слить финалы? Что мешает их выиграть? Всего два спарринга и делов та.
А если боишься подтвердить, что ты лучший еще раз, то тогда зачем вообще финалы?
Почему справедливей?
Судить по кругам и всё тут. Вот это будет действительно справедливо.

[ГРИНГО]

По настоящему сильному стрелку бонусы не нужны.

[SmallMik]

 Ден! Бесполезно дальше дискутировать, извини. Бессмысленно повторять, что на старте все равны и т.д. Все свои доводы я привёл. Они ни сколько не хуже твоих. И аналогичных систем выявления победителей множество.

[Сергей К.]

Всего два спарринга и делов та.

Вот именно. Пара удачных попаданий и ты чемпион... Что то есть в этом не то

[greeffin]

что на старте все равны

Так перед кругами то да, все равны, но получается, что перед финалами по новой схеме это равенство пропадает. И финалы становятся третьим кругом для четырёх лучших результат которых плюсуется к результатам круга.
Извини, я не увидел в твоих доводах логичного обоснования объективности этого способа определения победителя.
В старой схеме: 2- победы - ты лучший и первое место, 2 проигрыша - ты четвертый. Что может быть проще, понятней и прозрачней?
В новой: первое место сливает оба спарринга в финале и перестрелка решает серебро ему дадут или бронзу. Это объективно? Это справедливо?
или вариант для четвертого: он выигрывает оба спарринга но может надеяться только на перестрелку что б стать третьим. Это справедливо?

[greeffin]

Пара удачных попаданий и ты чемпион

Для кого то удачных, а для кого то стабильно точных.
Не надо мазать на финалах, и не будет этой лотереи на которую тут грешили.

[Сергей К.]

Слишком велик фактор случая, когда победитель определяется только двумя спаррингами в финале. Чем то этот фактор надо сглаживать. Когда много участников, эту роль выполняет элеминэишн. 16,8, наконец - 4. Тут и на кругах стараться надо, и стрессоустойчивость показывать... Когда же в классе десяток стрелков, зачастую очень разного уровня, предложенная схема, на мой взгляд, уместна.

[greeffin]

предложенная схема, на мой взгляд, уместна.

Уместно, прости, давать третье место за этап проигравшему финал совсем, оба спарринга и перестрелку?