Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[AVA]

Только реальная помощь, та, которую мы можем оказать.

Хммм...

[greeffin]

ты наконец то нашел это море

Очень жаль, что мне приходится тебе объяснять.
Я тебе в очередной раз показывал, что измышления не касающиеся темы, как и твой крайний здесь пост про твой фетиш - "идеальные правила" неуместны.
Извини, что провел такую жирную аналогию тебя с мальчиком из первоисточника.
Еще раз повторю: здесь обсуждение новой схемы определения победителя в этапах КР, как она работает и зачем это нужно.
Люди читают и каждый сам решает для себя, что с этим делать.
Твой вопрос "а что ты сделал/предложил для лучших правил" неуместен. Мы все участвуем в стрельбе, на нас обкатываются правила, а обсуждение до введения в эксплуатацию, это основанная на личном опыте возможность смоделировать их действия и спрогнозировать их результаты, малыми затратами сил и времени.
И его (вопрос про вклад кого либо) действительно надо задавать в соседней ветке, даже Саша уже об этом сказала, уж её то послушай.
Твоё неоднократное предложение "не нравятся правила/пункт правил - не участвуй" тоже неместно. Здесь на форуме  общаются преймущественно взрослые люди, которые и без твоей подсказки пользуются принципом "не нравится - не ешь".

[AVA]

Очень жаль, что мне приходится тебе объяснять.
Я тебе в очередной раз показывал, что измышления не касающиеся темы, как и твой крайний здесь пост про твой фетиш - "идеальные правила" неуместны.
Извини, что провел такую жирную аналогию тебя с мальчиком из первоисточника.
Еще раз повторю: здесь обсуждение новой схемы определения победителя в этапах КР, как она работает и зачем это нужно.
Люди читают и каждый сам решает для себя, что с этим делать.
Твой вопрос "а что ты сделал/предложил для лучших правил" неуместен. Мы все участвуем в стрельбе, на нас обкатываются правила, а обсуждение до введения в эксплуатацию, это основанная на личном опыте возможность смоделировать их действия и спрогнозировать их результаты, малыми затратами сил и времени.
И его (вопрос про вклад кого либо) действительно надо задавать в соседней ветке, даже Саша уже об этом сказала, уж её то послушай.
Твоё неоднократное предложение "не нравятся правила/пункт правил - не участвуй" тоже неместно. Здесь на форуме  общаются преймущественно взрослые люди, которые и без твоей подсказки пользуются принципом "не нравится - не ешь".

Рад, что ты все прекрасно понимаешь! Начни с себя: соблюдать правила, уважать другие точки зрения, не подменять понятия о здравом смысле своим мнением, не пытаться оскорбить других, не флуди сам, напиши уже свои предложения, оправдывай доверие (если хочешь его иметь) и т.д. и т.п.
В общем перейди от слов к делу!!!

[BigMichael]

Прекращаем сообщения не по теме и личные разборки. О личном общайтесь в личке, на то она и есть. А тут по теме!   

[greeffin]

Прекращаем сообщения не по теме

Как скажешь, Большой Брат.
Тем более что тема уже практически исчерпала себя, все приводимые аргументы озвучивались неоднократно.
И тем не менее, если кому лень читать этот ворох страниц, спрашивайте прям тут, какие моменты по теме остались непонятны, я отвечу.

[BigMichael]

Самое распоследнее китайское предупреждение. Тему закрою, флудильщиков успокою на недельку для начала.

[Grad]

Никто так и не ответил, для чего вся эта петрушка с волшебными финалами, если победителей можно определить по результатам двух  кругов.

[greeffin]

Никто так и не ответил, для чего вся эта петрушка с волшебными финалами, если победителей можно определить по результатам двух  кругов.

Могу предположить что фотмат и распорядок кубка был определён и всех устраивал, поэтому по набору: круги+финал его оставли как было и как есть в правилах, и добавили один пункт, определяющий победителя. А для чего - Саша уже писала, для повышения результативности на стартовом круге. Без финалов, видимо, было не вариант.

[лучник1962]

1). Организаторы (комитет 3Д; устроители соревнований ...) вправе диктовать любые условия. Спортсмен может с ними (правилами) согласится и участвовать, может и не согласится. Вот тут возможны варианты: - не участвовать; писать протесты; громогласно бойкотировать и .д.

2). Для повышения результативности стартового круга нужно немного иное. Например - разрядные нормативы.

3). Сколько нам (вам) лет, а вы всё верите в сказки ... Никто с нами (вами) советоваться по поводу Правил не собирался и не собирается. Признайте это как факт и ... смиритесь. Пока, начиная с президента РФСЛ, верхушка не сменится, ничего не сдвинется.

4). Правила написать (исправить) - легко. Но вы думаете кто-то будет это делать бесплатно? А как же современные рыночные отношения? Зуд потребителя: лучше-больше-дороже ...?
Время альтруистов давно прошло, увы.

р.с. (фантазия) Наша футбольная сборная в своей группе заняла первое место, а в финале проиграла Бразилии (что естественно). НО ... в итоге заняла - первое место. По сумме.
Как это орги будут объяснять бразильцам ... Один Мутко знает.
Примерно тоже предложено и в этих Правилах ... но, см. п. 1

[greeffin]

Для повышения результативности стартового круга нужно немного иное. Например - разрядные нормативы.

Согласен.
А продолжая размышлять о том, зачем это было сделано,  ломаю голову почему жертвой выбрали Кубок России.
Вот честно, на мой взгляд это эксперимент уровня какого нибудь регионального турнира.
В "Стреле в камне" был летящий кабан, в Старом Осколе стрельба с лошади, в Белгороде марафонищще со 128 выстрелами в день, Гран При Евразии с их системой коэффициентов и еще много таких. Там это эксперимент со знаком плюс, это фишки ради которых хочется вернуться пострелять еще раз и еще раз.
Но тут это ну вот совсем не то :(

[волк]

я правил не писал, и вообще для спорта ничего кроме участия не сделал, да и вряд ли сделаю по тому как не умею. но мнение выскажу как минимум чтоб потом не упрекнули что не доволен но молчал.

"в 9 раунде боксер петров нокаутировал боксера иванова. но по итогам поединка победителем признаем боксера иванова так как он 8 раундов выигрывал по очкам а один пропущенный удар не считается. вот сейчас ношатыря понюхает в чувство придет и объявим его победителем." это я так слегка примерил правила на другой вид спорта.
 

Для повышения результативности стартового круга нужно немного иное. Например - разрядные нормативы.

вот полностью согласен.

[Polikarp]

для повышения результативности на стартовом круге.

Можно подумать, до этого нововведения, все ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ездили плохо стрелять стартовые круги, чтоб с хрустом, с натугой этакой и разницей в один балл попадать в восьмерку, а вот в 1\4 и в финале-то каааак жахнуло озарение и каааак полетело вдруг !.. Ну бред же !!!
 А для повышения результатов на кругах и в целом, для начала, кмк, нужно прекратить подобными нововведениями для финалов, распугивать и без того редеющие в последнее время ряды лучников, только начинающих стрелять 3D ! И я даже не про себя и большинство своих товарищей, ибо мне все-равно, не понравится- да просто не поеду и всё, а про начинающих, которые смотрят на всё это пока со стороны и понимают, что тратить время, деньги и эмоции на подобные авантюрные поездки на КР, просто бессмысленно, даже просто из первичных математических вычислений, создадут свою "первую лигу" и будут с удовольствием заниматься любимым делом, а процентов 30 вообще завяжут за неперспективностью !.. Дальше сами, я на соревнования ! Успехов !

[Aldaor]

Polikarp, вот именно, мотивация для хорошей стрельбы на кругах - это попадание в финалы для лучших, результат для остальных, нормативы, когда появятся - для всех. А новая система в основном дополнительно мотивирует только в случае, если есть несколько явных лидеров занять их наиболее выгодную стартовую позицию в финалах, а их конкурентов скорее демотивирует. 
    Чем плоха швейцарская система или другие альтернативы предложенной, почему было не провести сравнение на нескольких "домашних" турнирах? И не было бы нужды тут распинаться. Достаточно сказать, вот такая система дала 4% рост общего результата при Р 0.9, и всё. А без этого обоснование мотивацией на результат на кругах это только голословное заявление, что эти двадцать страниц дискуссии и показывают.
    Опять же, для телевизионщиков и сми, взявшихся освещать турнир, что будет понятнее показано и дойдет до зрителя, а не запутает заинтересовавшихся?

[Polikarp]

А новая система в основном дополнительно мотивирует только в случае, если есть несколько явных лидеров занять их наиболее выгодную стартовую позицию в финалах, а их конкурентов скорее демотивирует. 

Спасибо за понимание !.. Мы, в своей деревне, разумели именно так !.. Система "круговых спарингов" примененная на крайнем ФКР, получила прекрасную критику и сверху и снизу, и тут же была устранена !..

[AVA]

А продолжая размышлять о том, зачем это было сделано,  ломаю голову почему жертвой выбрали Кубок России.
Вот честно, на мой взгляд это эксперимент уровня какого нибудь регионального турнира.

Шепотом...Все верно! И сегодня уже пятый такой турнир проходит! Тоесть новую схему пробуют уже 4-5 месяцев на малой группе, на региональном турнире. И участники не жалуются...Вот наверное и отважились попробовать на КР ее. А там видно будет. Эксперимент покажет! Может убирут, а может оставят...

[AVA]

Чем плоха швейцарская система или другие альтернативы предложенной, почему было не провести сравнение на нескольких "домашних" турнирах? И не было бы нужды тут распинаться.

Не плохие эти системы, просто другие. Ну вот такой самоуверенный, смелый даже отчаянный у нас 3Д комитет. Посмели не копировать, а сами придумать СВОЮ схему. Тихо попробовали на региональном турнире и решили попробовать на КР. Сделать его не таким как ЧР... ну что с ними поделать теперь...остается только поругать....

[Vavuha]

2). Для повышения результативности стартового круга нужно немного иное. Например - разрядные нормативы.

В точку.

[Grad]

2). Для повышения результативности стартового круга нужно немного иное. Например - разрядные нормативы.

В точку.

Победа, полученная по результатам стартовых кругов, это самый действенный и правильный мотив для увеличения результативности этих самых кругов.

[greeffin]

Тихо попробовали на региональном турнире и решили попробовать на КР.

Турнир с общим количеством в 20-30 человек не отвечает условиям эксперимента, для использования на турнирах, где такое же количество регистрируется в одном своём, а не смешанном классе.
Вот честно, услышал бы я отзывы тех, кто, например, с четвертого места выиграл финальные спарринги (раунды) и, несмотря на это, он согласен на третье место,
а первому совесть позволит "на честном глазу" сказать, что "после нокаута" он гордится своим вторым либо третьим местом в итоге, вот тогда я бы задумался.
А так, пока буду считать, что участники тех турниров и сами не поняли, что произошло (какие шансы и кому даёт эта новая система), и для них это была просто тренировка с призами, либо смешанные классы, где приезжают новички и по паре матёрых на класс, не дают чистоты эксперимента.
И главный  момент, ради чего затевался этот "эксперимент": за 4-5 месяцев и за пару недель существования этой темы, я не услышал (прочитал) не одного отзыва про то как "Да! Точно! Супер! Новая схема работает! У меня результаты поползли вверх, как на дрожжах".
Пока этого не случилось, говорить о том, что "оно" работает, по крайней мере преждевременно.
Ну и, соотвественно, вносить в правила для турнира со всеросийским масштабом тоже.

[Улисс]

Господа, прежде, чем говорить о разрядных нормативах, как средстве повышения результативности стрельбы на кругах, подумайте, почему нигде в мире нет этих самых нормативов для 3Д.
Результаты поднимает честная конкуренция в классе, всё остальное - попытка расставить участников по какому-то слабо понятному ранжиру, сродни местничеству.