Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Zlobster]

А в чем по вашему сарказм ? Просто здравая вполне мысль...

Да так... Показалось
Поздно наверное. Устал :(

[Dalnoboy]

Для меня как любителя интерес представляет именно Кубок России. И интерес этот в первую очередь определен большим кол-вом участников и чем (не к ночи) черт не шутит потягаться с теми кто уже именитый спортсмен. С таким подсчетом интерес пропадает:(

Логика Ваша непонятна. Если вы, как говорите, "любитель," что подразумевает (теоретически) что вы стреляете не на уровне 4 сильнейших, которые в среднем выходили в финалы, а похуже - то раньше это означало , что с кругов в финалы(спарринги) вам скорее всего не пробиться. Сейчас нововведениями увеличивают ваши шансы и шансы других "любителей" попасть в финал - туда теперь выходят 8 человек вместо 4 - пожалуйста, вот вам, потягайтесь с именитыми - но нет, у вас почему-то интерес пропадает... Непонятно....

Поддержу Александры утверждение - те, кто попробовали эту систему, отзываются положительно (по крайней мере, в оффлайне я только такие мнения слышал). Большая часть возражающих не пробовала систему и занимается , извините, диванными умопостроениями - а кого эта система отпугнет, а что будет, если реализуется самый маловероятный вариант - в четверку попадут и выстроятся в обратной последовательности 8-й, 7-й, 6-й и 5-й и т.д.... На практике все веселей и азартней, чем в ваших умопостроениях, а несправедливой она точно не кажется - стреляй лучше - будет высокое место, все очень просто.

Еще думаю, что для тех кто нацелен на золотую медаль, может эта система и плоха - ставит дополнительный этап на пути (отборочный круг), с которого можно и слетать, а для основной массы - лучше - повышается вероятность повысить свое место - вместо 7-го или 8-го получить 4-е или 5-е, да и вообще, до окончания отборочного круга шансы занять 1-е остаются у каждого из финальной 8-ки.

P.s. Александра печатает быстрее - уже написала практически все то, что я тут излагал

[Alexxx]

Да так... Показалось

Не показалось 
Это у Романа такая форма протеста 

[Zlobster]

Большая часть возражающих не пробовала систему и занимается , извините, диванными умопостроениями - а кого эта система отпугнет

систему пробовал. не извиню.

[Alexxx]

Предлагаю мирно закончить теоретическую часть и начинать готовиться к практическим стрельбам, кому какие ближе и интереснее.

[Dalnoboy]

систему пробовал. не извиню.

Я писал - большая часть (не все).

[Vavuha]

Хорошая система, мне понравилась. Только какая-то очень простая. Надо еще силу лука учесть, диаметр стрел, год рождения стрелка и размер противогаза. Тогда совсем объективно будет и выиграют по-настоящему сильнейшие, а не как все эти годы- случайно побеждали какие-то выскочки ))))

[dux]

Хорошая система, мне понравилась. Только какая-то очень простая. Надо еще силу лука учесть, диаметр стрел, год рождения стрелка и размер противогаза. Тогда совсем объективно будет и выиграют по-настоящему сильнейшие, а не как все эти годы- случайно побеждали какие-то выскочки ))))

 

+1

[Polikarp]

У Романа вообще, при внимательном прочтении, никакого протеста !!! Так, каминные размышления о бесконечности космоса и бессмысленности бытия ! Роман здраво рассудил, что система очень нравится и метаморфоза полезная, но себя в сией пучине не разглядел пока !

[Улисс]

Господа, есть Золотое Правило экспериментатора: никогда не делать больше одного изменения за одну итерацию.
Наш доблестный Комитет по 3Д это правило нарушил.

Александра, Валентин - никто не возражает против расширения программы этапа кубка. Всем нравится доолнительный отборочный круг, даже если он будет из 4 мишеней.

Претензии вызывает то, что вынесено в название темы: Правило определения победителя и призёров. Распределение мест по сумме занятых несправедливо и лишает финальную часть (отборочный круг и финалы) спортивного интереса и турнирного смысла.

Роман, извини, я уже шутить разучился, поэтому - на полном серьёзе: чем меньше народу участвует в соревнованиях, тем ниже результат сборной на международных стартах. Нет массовости - нет развития.

[Alexxx]

Господа, есть Золотое Правило экспериментатора: никогда не делать больше одного изменения за одну итерацию.
Наш доблестный Комитет по 3Д это правило нарушил.

Ну в таком случае уберем второе изменение. 1/4 финала. 

[VALENTIN]

Наверное уже хватит спорить! Давайте на деле проверим систему и в конце сезона объективно оценим. Понравится большинству и принесет конкретные результаты, останется, если нет тогда изменится.
Это же нормально!
Зачем принимать в штыки то что не пробовали?

[шмель009]

Да ну вас! Я неделю врубался как первое место на кругах влияет и к чему чего прибавлять!  Всё за зря! Даже вникать не буду, поеду постигать-изучать тонкости в натуре!
 ЗЫ. Валентин опередил!

[kug31]

Зачем принимать в штыки то что не пробовали?

Ну наверное для того, чтобы не учиться потом на своих ошибках. Это логично, когда сначала думают, а потом делают.
Я своими возмущениями хочу обратить внимание на то, что мы с вами говорим о правилах соревнований единственным критерием оценки стрелка в которых есть и должно остаться - умение стрелять. Иначе мы потихоньку дойдем до абсурда, когда победителя будет определять жюри, учитывая, кроме результатов стрельбы, красоту стойки и выпуска.

Правила определения победителей могут быть любые. Учитывать что угодно: очки, места - неважно. Но они никогда, ни при каких обстоятельствах, даже теоретически, ни на каком этапе турнира, не должны допускать ситуации, когда стрельба любого из участников - становится бессмысленной и бесполезной, так как ни на что не влияет.
Борьба должна идти до конца. До последнего выстрела.

Предлагаемая система допускает создание таких ситуаций великое множество. И аргументы типа: "мы уже пробовали" или "такого не будет, потому что в финал выйдут 1,2,3 места по кругам" - несостоятельны. Потому что одно дело турнир в Тучково-Белобородово, где это пробовали и где спортинга 8 человек не набирается, другое -КР. И прошлогодний ЧР прекрасно показал своим отборочным кругом из тех же 8-ми мишеней, что в анлиме, что в спортинге, как в финал выходят 8,6,5 места и не выходят 1,2,3 по кругам.

Я участвую в КР с 2015 года. И если посмотреть протоколы, то увидите, что количество участников и на этапах и в финалах постепенно, но неуклонно снижается. Вводя непонятные и несправедливые правила мы только усугубим эту тенденцию. О чем нам сюда уже даже новички и пишут.
Кубок Росси должен быть прост как три рубля, понятен и демократичен. Он всегда таким был.
И разговоры о административном повышении значимости кругов считаю злом. Кто и когда специально стрелял круги плохо? Что за бред? Кто-то когда-то ходил и стрелял мимо? Сам всегда стреляю так, как могу. Стрельба на "зацепиться за четверку не напрягаясь" актуальна, когда участников 6-8 человек и надо отстрелять, чтобы не быть в последних рядах. Когда в классе 30 человек этот вопрос как-то не стоит. Так почему ради этой конкретной ситуации должны меняться правила?

[VALENTIN]

Правила определения победителей могут быть любые. Учитывать что угодно: очки, места - неважно. Но они никогда, ни при каких обстоятельствах, даже теоретически, ни на каком этапе турнира, не должны допускать ситуации, когда стрельба любого из участников - становится бессмысленной и бесполезной, так как ни на что не влияет.
Борьба должна идти до конца. До последнего выстрела.

Ну вот дальше дискуссия продолжается (((
Тут противоречие!
Правила определения могут быть любыми. А бессмысленная стрельба - это не понятно!? Если приехал на соревнования то какое место не занял бы все равно надо бороться до конца до последнего выстрела!!! Даже хоть на последнем месте идешь! Для себя стрельба влияет всегда! Она не может быть бессмысленной!!! Иначе зачем и к чему стремиться!?
А те кто не стремятся побеждать им не грозит определение победителя. У них своя задача и они тоже не бессмысленно стреляют!

[Alexxx]

Я участвую в КР с 2015 года. И если посмотреть протоколы, то увидите, что количество участников и на этапах и в финалах постепенно, но неуклонно снижается.

2015 год класс спортинг по двум зонам 36 стрелков (28 запад, 8 восток)
2016 год класс спортинг по двум зонам 41 стрелок (27 запад, 13 восток)
ФКР 2015 - 8 участников
ФКР 2015 - 6 участников

Вот уж точно нельзя сказать увеличивается или уменьшается, поскольку +/- 2 человека это не говорит об увеличении или уменьшении.

[kug31]

Для себя стрельба влияет всегда! Она не может быть бессмысленной!!! Иначе зачем и к чему стремиться!?

Бессмысленно, Валентин, это когда выйдя в финал с восьмого места по квалификации,  и настреляв в отборочном на 8 мишенях больше всех (1 место в отборочном - а именно так было у нас в спортинге на ЧР - 2016 ) - по нашим, сейчас объявленным правилам, этот человек может не стрелять.
Всё. У него стопроцентное честно заработанное... четвертое место (!). Независимо ни от чего. Ни от его стрельбы, ни от соперников. Вот это я считаю бессмысленным.
И так быть не должно. Это моё личное мнение.

[kug31]

Вот уж точно нельзя сказать увеличивается или уменьшается, поскольку +/- 2 человека это не говорит об увеличении или уменьшении.

Я не знаю, Александра, где вы брали ваши цифры и что вы складывали.
Сам я могу говорить и говорю то, что видел своими глазами.
Я стрелял КР (все этапы и финалы) в западной зоне.
И её статистика такова:
На Валдае (1этап 2015) было 19 "охотников" (это протокол, по памяти их было больше, наверное заявлялись и не приехали)
В Белгороде (4 - этап 2015) - уже 15
В 16 году - 1 этап Белгород -15 чел., а второй, Курск -уже 9
3-й Питерский этап можно было бы назвать исключением, 13 чел, только из них 6 - сами питерцы, которые пришли, потому, что он был у них дома, а больше никуда не ездят.
Ну и вишенка на торте - финалы.
В 15 году хоть 8 человек приехало, в 16 вообще -6.
И вы считаете что это "плюс-минус" 2 человека?
Посмотрим на этот год. Очень хочу чтобы я был неправ.

[KopS]

правила, есть правила..
задумка организаторов - понятна, мы на международном уровне круги отстрелять нормально не можем, значит на национальном - надо именно этому учить..- ну это как я понял.
в принципе - логично. И в любом случае, это осознанный шаг куда то. И за это надо сказать спасибо. Нас стараются сделать лучше.
Другое дело кому теперь становится интересен КР.. с точки зрения стрелков.
Новички приедут - им участие за радость, и гранды приедут, биться за победы..
а вот те кто на подходе к пъедесталу? те кто выжав все из себя, войдет в элиминейшен, там соберется как никогда и выйдет в финалы, что бы там, как в последний раз биться за эту медальку...поедут ли они.. и есть ли смысл, биться за то что бы таки пройти.. если там дальше, эти правила, все равно против тебя.. тем более что КР, это не домашний турнир, и ехать не близко за "просто пострелять".. тут вот есть.. определенные опасения. Но давайте исходить из того, что это осознанный шаг 3д комитета, и на этом этапе развития он нам нужен. По этому, лично я соберусь и приеду и буду стрелять.. и мы еще посмотрим кто кого.
Но тут есть еще один вопрос.
Вся математика должна быть четко понятна организаторам. В том числе Восточной зоны, где представителей 3д комитета не будет, а вопросы - кто с кем и за что стреляет, в т.ч. нетривиальные перестрелки - будут.
Наиболее логичный вариант изложенного я увидел так:
1) 9 место и ниже - отпределяются по кругам.
2) После отборочного - 4ро лучших идут дальше, а в итоговом протоколе заполняются места с 5го по 8е, рассчитываются по сумме мест по кругам и мест элиминейшена. Ни кто из них подняться выше 5го или опуститься ниже 8го места не может! и разборка по сумме мест - это их разборка между собой. При равенстве сумм мест - перестрелка одной стрелой в одну мишень.
3) Четверо лучших из элиминейшена стреляют финалы. 1-4; 2-3.. потом победители между собой, проигравшие между собой. До победы в каждом спаринге, в т.ч. с перестрелками. и таким образом распределяют места в финале 1,2,3,4.. после чего места в финале каждого стрелка складываются с его местом по кругам, и выявляются их итоговые места в протоколе (строго с 1 по 4е!, даже если полученная сумма у кого то больше чем у того кто не прошел в финалы), у кого меньше, тот выше. При равенстве сумм мест - перестрелка одной стрелой.
** важное замечание - перестрелка всеми стрелками имеющими равную сумму мест ведется одновременно и в одну мишень. (т.е. 2,3,4 стрелка с одинаковой суммой мест - стреляют на ближе к центру одну и туже мишень..без всяких сложностей типа сперва эти двое, а победитель потом с оставшимся.. нет, просто все вышли и бахнули.)

как то так. да?

[VALENTIN]

Но давайте исходить из того, что это осознанный шаг 3д комитета, и на этом этапе развития он нам нужен. По этому, лично я соберусь и приеду и буду стрелять.. и мы еще посмотрим кто кого.

Бесмысленности как утверждает Юра я вообще не вижу! Надо биться с первой стрелы до последней! (и стартовый тоже входит сюда!). Не будем приводить рассклады, их увеличилось! Если бы да кабы....
Раньше пройдя в финалы было проще побеждай во встречах и ОК. Теперь учитываешь и стартовый! Плохо его стрельнул так это же свои проблемы! Думаешь теперь о том что надо его подтягивать!
Что мучаться то???
Будет сложнее, но это же и лучше!
Для сильных Стрелков это бонус за хорошую стрельбу. Другие пусть тянуться и двигают их.