Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[VALENTIN]

У него стопроцентное честно заработанное... четвертое место (!)

Учитывая что по старту он 8ой тогда он поднялся!
Почему не берешь в учёт расклады типа прошли 5.6.7. места, бессмысленно?
А обстрелять всех еще и в основном финале не зависимо какое место займешь в итоге, бессмысленно?

[kug31]

Учитывая что по старту он 8ой тогда он поднялся!
Почему не берешь в учёт расклады типа прошли 5.6.7. места, бессмысленно?
А обстрелять всех еще и в основном финале не зависимо какое место займешь в итоге, бессмысленно?

Валентин! Ты меня не слышишь
Я привел конкретный пример, когда человеку на определенном этапе прохождения турнира нет смысла стрелять вообще, понимаешь? Будет он стрелять финальные спарринги, сразу пойдет паковать вещи, выиграет один, или оба. Все равно он - четвертый. Это не зависит даже от его соперников.

И это случится только благодаря нововведениям в наши Правила. Понимаешь?  Раньше такой ситуации не могло быть в принципе, чтобы человек стрелял финалы, не имея никаких шансов на изменение своего места ВООБЩЕ.
То, что он поднялся с 8 на 4 место - зашибись! Но он сделал это ещё ДО финала, на отборочном круге, войдя в четверку (при чем опять же по этим правилам, как я понял, пофиг с какой позиции, с 1-й или с 4-й).
А сам финал для него получается бесполезен и не нужен.
Так быть не должно. Это плохие правила.
И давайте заканчивать дискуссию. Всё равно итог известен.
Уже не первый раз нас ставят перед изменениями правил как перед свершившимся фактом. Вместо того чтобы выложить это сначала на форум, чтобы народ посмотрел и высказал мнение. Я не считаю что так мы придем к миру и согласию, но по крайней мере вопиющих косяков можно было бы избежать.
Кто-то думает, что он лучше всех знает что и как нам всем нужно.
Время рассудит.
Я б так вообще весь этот бедлам с финалами на этапах КР или отменил, чтоб все офигеть как качественно стреляли статровые круги, или сделал бы финал "на вылет", когда все финалисты сразу (неважно сколько их будет 8,6,4) идут, стреляют мишени, и по сумме очков за последние 4 мишени - худший вылетает. Пока не останется один.

[VALENTIN]

Время рассудит

Конечно!

[Dalnoboy]

Я привел конкретный пример, когда человеку на определенном этапе прохождения турнира нет смысла стрелять вообще, понимаешь? Будет он стрелять финальные спарринги, сразу пойдет паковать вещи, выиграет один, или оба. Все равно он - четвертый. Это не зависит даже от его соперников.

Есть какое-то непонимание - в каком конкретном примере 8-му нет смысла стрелять после отборочного круга? Почему это его место определено после отборочного? Пока не закончатся ВСЕ ФИНАЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ, итоговые суммы мест по четверке спарригующих отсутствуют, соответственно, их нельзя пока сопоставить с УЖЕ посчитанными ПОСЛЕ отборочного круга итоговыми суммами мест тех 4-х, которые не прошли отборочный. А пока нельзя сопоставить, точно сказать об итоговом месте этого 8-го по кругам нельзя.

P.s. может есть разночтения в понимании того, что между собой сравниваются суммы мест ВСЕХ  8-ми финалистов  (там нет раздельного сравнения - вот только в этой четверке и вот только в этой четверке)?

[kug31]

Есть какое-то непонимание - в каком конкретном примере нет смысла стрелять 8-му после отборочного круга? Почему это его место определено после отборочного?

Дим, если я правильно понял новшества в правилах, то 8-й по стартовым кругам - выходит в отборочный круг.
И по этим новым правилам, если он потом ещё и выходит в финал, на любую позицию, неважно 1-м или 4-м - его место определено. Он - четвертый. Сложи его восьмерку за круги с любой цифрой от 1 до 4
В случае, если три его соперника по финалу не 7,6 и 5 по квалификации (а вероятность стечения обстоятельств, чтобы никто из 4-х лидеров в квалификации не прошел в финал как ты понимаешь, существует, но крайне низка ), то даже победив в обоих спаррингах и выиграв финал - он четвертый. Как собственно и не стреляя его вообще.

[Natabos]

Есть какое-то непонимание - в каком конкретном примере нет смысла стрелять 8-му после отборочного круга? Почему это его место определено после отборочного?

Я выше уже писал.
Ну, вот смотри.
Прошел я в отбор с 8-м результатом по квалификации.
Итого у меня 8 "очков".
Допустим я собрался и отлично отстреляв отбор прошел в финалы (мое место в отбое не важно - важно что попал в "четверку").
ПРи этом вместе со мной прошли в ту же четверку стрелки имеющиес 1-го по 4-ый результаты по отбору.
Итого у них от 1 до 4-х "очков".
В итоге, даже если я выигрываю последовательно спарринги полуфинала и финала, я имею итоговую сумму "9 очков", а  тот из соперников кто проиграл оба спарринга имеет максимум "8 очков".
Т.е. при любом исходе финалов для меня это стрельба только "за престиж", а стрельба в отборочном раунде  "за рейтинг"..

[KopS]

P.s. может есть разночтения в понимании того, что между собой сравниваются суммы мест ВСЕХ  8-ми финалистов  (там нет раздельного сравнения - вот только в этой четверке и вот только в этой четверке)?

вот тут, мне кажется, как раз наоборот.. одна четверка отдельно от другой разбираются.

авторы!, нужны пояснения!

[Dalnoboy]

Дим, если я правильно понял новшества в правилах, то 8-й по стартовым кругам - выходит в отборочный круг.
И по этим новым правилам, если он выходит в финал, на любую позицию, неважно 1-м или 4-м - его место определено. Он - четвертый. Сложи его восьмерку за круги с любой цифрой от 1 до 4  В случае, если три его соперника по финалу не 7,6 и 5 по квалификации, даже победив в обоих спаррингах и выиграв финал - он четвертый. Как собственно и не стреляя его вообще.

Отлично, беру твой пример, складываю его 8 место с цифрой от 1 до 4 - т.е. в зависимости от усилий и удачи в финале по итогам он получит сумму мест от 9 до 12. Предположим, в финалах он бьется с 1,2,3 местом по результатам стартового круга. Понятно, что у них сумма мест лежит в диапазоне от 2 до 7 - т.е. в итоге он хуже их (т.к. и 9 и 12 больше 7). Но!!!! 4-й по кругам, к примеру, по результатам отборочного стал 5-м (сумма мест - 9), 5-й по кругам по результатам отборочного стал стал 6-м (сумма мест - 11). Если он на ФИНАЛЬНЫЕ спарринги не придет, он в итоге станет 6-м, если всех вынесет, станет в итоге 4-м. Теперь видишь, что окончательное итоговое место 8-го по кругам ЗАВИСИТ от его СТРЕЛЬБЫ в финалах? И так - по каждому

Еще раз - для распределения по местам у финальной восьмерки сравниваются между собой суммы мест ВСЕХ в этой восьмерке и только после завершения ВСЕХ стрельб.

[KopS]

Еще раз - для распределения по местам у финальной восьмерки сравниваются между собой суммы мест ВСЕХ в этой восьмерки и только после завершения ВСЕХ стрельб.

какая то фигня получается..
положим лидер по кругам стал пятым в элиминейшен, и не прошел в финалы и имеет 6 очков..
а все финалисты, по итогу, имеют больше очков.., и что, он не выходя в финалы всех победил?

[Dalnoboy]

Цитата: Улисс от Сегодня в 08:32:28
Господа, есть Золотое Правило экспериментатора: никогда не делать больше одного изменения за одну итерацию.
Наш доблестный Комитет по 3Д это правило нарушил.

Ну в таком случае уберем второе изменение. 1/4 финал

А мне кажется, Александра, зря вы собрались отменять нововведение, опираясь на Золотое правило экспериментатора - никакого эксперимента не было пока еще, итерация пока не реализовывалась на КР. То, что Улисс назвал итерацией эксперимента - это , по факту, было обсуждение новации (про введение практики сложения мест для определения победителя), по результатам которого новация была изменена и к ней просто добавился отборочный круг.
То, что система кажется непонятной ряду участников - нормально - надо просто пример привести по первой восьмерке - таблица из 5 столбцов - Фио - Место на стартовом, Место в финалах, Сумма мест, Итоговое место. Часть вопросов снимется. Про справедливость - у всех разные мнения, есть также-и мнения, что такая система справедлива.
P.s. Таблицу-пример могу сделать (ночью, правда , только) если до этого момента каких-то новых решений, останавливающих обсуждение, не появится.

[Dalnoboy]

какая то фигня получается..
положим лидер по кругам стал пятым в элиминейшен, и не прошел в финалы и имеет 6 очков..
а все финалисты, по итогу, имеют больше очков.., и что, он не выходя в финалы всех победил?

Почему все имеют больше? Второй стал первым (в сумме - 3), третий - вторым (в сумме 5). Они в итоге его опережают.

[kug31]

Если он на ФИНАЛЬНЫЕ спарринги не придет, он в итоге станет 6-м, если всех вынесет, станет в итоге 4-м.

С фига ли баня закачалась?! Дим! Придет он на финалы этот восьмой или не придет - он получит свое законное 4 место за финалы. Из отборочного его никто уже не подвинет. Это с пятого по восьмое места распределяются сложением квалификации и отборочного. А финалисты - квалификация плюс финал. Насколько я понял из финалистов никто уже не может стать пятым или ниже.

[Dalnoboy]

Вот и замечательно, нашли, наконец разночтение. Это же принципиальный момент. Спросим авторов нововведений - в финальной восьмерке все рейтингуются от в итоге от 1 до 8-го или делятся на спаррингистов (от 1-го до 4-го) и оставшихся в отборочном (от 5 до 8 ). Второй вариант бессмысленен, конечно, и 8-му, действительно незачем приходить на спарринги в этом случае

[KopS]

Почему все имеют больше? Второй стал первым (в сумме - 3), третий - вторым (в сумме 5). Они в итоге его опережают.

первый по кругам стал пятым - и того 6 очков,
а финалисты, положим
3+4
4+3
5+2
6+1
семь очков у каждого..
и это еще 7й, и 8ой в финалы не прошли, там может быть еще все смешнее..

Вот и получается, что первый по кругам, слился в элиминейшен, финалы не стрелял - и все выиграл!
более того, есть расклад, когда он все выиграет даже будучи седьмым! в элиминейшен, и даже последним!(но тут по перестрелке..)

[лучник1962]

Для сильных Стрелков это бонус за хорошую стрельбу

Современные реалии двадцать первого века...
Шо, и тут "золотой парашют" для топ менеджеров "сильных Стрелков"? 

[KopS]

ну и чисто поржать, есть расклад когда все 8 человек будут иметь 9 суммарных очков)))))
вот перестрелочка то!

[Dalnoboy]

Ну да, все верно вроде. Такие ситуации возможны, поскольку определение итогового места зависит от двух равноценных компонентов - места на стартовом и места в финальных стрельбах, причем обе компоненты находятся в диапазоне от 1 до 8.

[Alexxx]

Я не знаю, Александра, где вы брали ваши цифры и что вы складывали.

Рейтинг зон, Юрий. Я брала рейтинг зон, который обще доступен и в котором указаны участники за год в классе. И да 8 и 6 человек это именно +/- 2 человека.

[dux]

какая то фигня получается..
положим лидер по кругам стал пятым в элиминейшен, и не прошел в финалы и имеет 6 очков..
а все финалисты, по итогу, имеют больше очков.., и что, он не выходя в финалы всех победил?

Именно этот пример я выше и приводил!

Человек не отоБравшийся  в финальную четверку- станет ПОБЕДИТЕЛЕМ. Турнира!
 

[dux]

Похоже в своих мыслях мы уже ходим по 3-4 кругу и даже не читаем , что пишут другие!
 
Схема несовершенна, но перемалывать из пустого в породнее - еще не совершеннЕе!

Если критикуем предложеннную схему- то нужно предлагать новую или оставлять старую!
Так как у меня нет серьезного предложения по новой схеме, а предложенная моему пониманию не подвластна...
Я- за старую!
 

Но, стрелять, как уже писал и бороться на 100% - будем по любой схеме!