Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Dalnoboy]

Если тебя интересует получение медалей, а не просто место в финале  (которое является только одним из двух слагаемы), то надо смотреть на сумму мест.

[BareBelka]

Не являясь на спарринги,  четвертый финалист, в таком раскладе не остается без места

Не являясь на спарринги, он получает последнее место на спаррингах в результате 2 поражений. Которое и плюсуется.

[kug31]

По финалам - да он получает 4- е место. Итоговая сумма - будет 12. Но медали распределяются после сравнения итоговых сумм (и по результатам этого сравнения).

И что? Медаль ему не светила изначально, как только он восьмым закончил круги.
Я-то тебе говорил о том, что ниже 4 он не опустится. Никак.
"5-8 места в 1/4 определяются по сумме набранных очков в 1/4."
А первые четыре, как я понял, по квалификации плюс финал.

[kug31]

Не являясь на спарринги, он получает последнее место на спаррингах в результате 2 поражений. Которое и плюсуется

Ну логично. 4 в финале плюс 8 в квалификации. 12.
Но в итоге он все равно 4. Даже если на пятом месте, не войдя в финал, остался лидер по квалификации с итоговыми шестью очками.
Или что вы мне хотите сказать, что я был даже лучшего мнения о новой системе? И она идиотская настолько, что лидер в квалификации, не войдя в четверку финалистов, став пятым, и не участвуя в финале вообще, может получить золото, при условии, что финал выиграют 8,7 и 6 в квалификации? 

[Dalnoboy]

Я приводил уже пример, в котором показал, что данный вывод неверный. Не в любом случае он станет четвертым В ИТОГЕ.

Отлично, беру твой пример, складываю его 8 место с цифрой от 1 до 4 - т.е. в зависимости от усилий и удачи в финале по итогам он получит сумму мест от 9 до 12. Предположим, в финалах он бьется с 1,2,3 местом по результатам стартового круга. Понятно, что у них сумма мест лежит в диапазоне от 2 до 7 - т.е. в итоге он хуже их (т.к. и 9 и 12 больше 7). Но!!!! 4-й по кругам, к примеру, по результатам отборочного стал 5-м (сумма мест - 9), 5-й по кругам по результатам отборочного стал стал 6-м (сумма мест - 11). Если он на ФИНАЛЬНЫЕ спарринги не придет, он в итоге станет 6-м, если всех вынесет, станет в итоге 4-м. Теперь видишь, что окончательное итоговое место 8-го по кругам ЗАВИСИТ от его СТРЕЛЬБЫ в финалах? И так - по каждому

[Catzakamsky]

Поняла, что окончательно ничего не поняла. Все запутались. Думала, что в финал выходит только 4ка и среди них и распределяются места. Нет? Хотите сказать, что места могут достаться и тем, кто не попал в финал?
Ну и всё же с элиминейшенем, нужно определить четкую цифру (желательно 8 ), иначе это бардак. Потому что 4 мишени в отборочном - лучше финалы прежними оставьте, всё равно будет лотерея, да ещё и без надежды и мотивации стрелять финалы для некоторых участников.

Мы стреляли тоже по новой схеме и скажу честно было как то не очень стрелять с девочкой, которая оставалась 4ой при любом раскладе. Во-первых, её жалко, и кому как, но лично мне это мешает стрелять спарринг. Во-вторых, у меня не было абсолютно никакой мотивации побеждать, разве что для галочки, т.к. независимо от выигрыша/проигрыша в данном спарринге это гарантировало мне первое место. Ну, и в-третьих, не дай Бог оказаться в такой ситуации, когда стрелять абсолютно бесполезно... кого это будет мотивировать? Очень бы хотелось услышать мнение тех, кто по данной схеме не в призах оказался, а 4ым? Какого им было стрелять ради массовки? Поедут ли они снова на такие соревнования? Лично, мы после такого формата услышали: "В Пермь больше ни ногой". Очень обидно было, учитывая то, что не мы придумывали данные правила.

[AVA]

Я приводил ранее в этой теме примеры из протоколов, когда 4-й на кругах стал в итоге 2-м и когда 6-й на кругах стал 3-м....все эти ограничения в теоретической математике...а по факту все будет поразному в зависимости от уровня стрелков...Если есть лидер на кругах стреляющий на 50-100 очков лучше других, он как и раньше 99% займет свое первое место...у стрелков равных до конца финалов интрига сохранится и придется бороться не только на круге, но и в финале....

п.с. человек видит в мире, то что несет в себе (кажется Ницше)..тому кто планирует занять первое место ни старая ни новая система не помешает...

п.п.с. единственное в чем на мой взгляд не прав 3Д комитет, так это в излишней смелости и решительности при проведении "реформ") надо было систему обкатать в спокойной обстановке в разных регионах и только потом, учтя опыт вводить на КР...сейчас же получилось, что система может и совсем не плоха, но необходимость быстро в ней разбираться и тут же привязываться к своим возможностям занять места на КР конечно вызывает возмущение и критику....жаль, что поспешили...задумка интересная и как не странно, мне понравилась и я надеюсь если не на КР, то на других турнирах эта система останется (приживется)...
в этом году я участвую во всех возможных турнирах с разными правилами и пришел к выводу, что это огромный плюс для подготовки стрелка (раньше думал наоборот), когда есть возможность пострелять по совсем другим правилам...в этом смысле турнир Московская ворона меня просто убил в хорошем смысле этого слова...очень интересные правила несколько сглаживающие разницу в умении стрелять, ставя на первое место стабильность и ответственность за каждый выстрел...

[Dalnoboy]

4 в финале плюс 8 в квалификации. 12.
Но в итоге он все равно 4. Даже если на пятом месте, не войдя в финал, остался лидер по квалификации с итоговыми шестью очками.

Вот неверно. Его по сумме обойдут ТРОЕ СПАРРИНГИСТОВ И указанный тобой лидер по квалификации с его шестью очками. Потому что 6 МЕНЬШЕ 12, а победитель и прочие расставляются по итоговым местам по НАИМЕНЬШЕЙ СУММЕ мест - чем МЕНЬШЕ сумма, тем ЛУЧШЕ!!! Это же сумма МЕСТ. Тебе же интересней МЕНЬШЕЕ место - первое, а не большее - восьмое, к примеру.
Итого, сколько впереди его уже людей? Четверо. Он уже никак не четвертый.

P.s. Выпилюсь из темы. Объяснять три простых тезиса , видимо , не умею:
- Про то, что сумма в данном случае - это складываются два числа (места)
- Про то, что сравнение и присвоение окончательных мест идет по принципу чем меньше - тем лучше,
- Про то, что суммы сравниваются по 8 финалистам.

[kug31]

Не в любом случае он станет четвертым В ИТОГЕ.

То есть все-таки ты хочешь сказать, что я неправильно понимаю? И что все-таки

лидер в квалификации, не войдя в четверку финалистов, став пятым, и не участвуя в финале вообще, может получить золото, при условии, что финал выиграют 8,7 и 6 в квалификации? 

И получается, что и второй и третий по кругам, не выходя в финал, не теряют шанса на медали?
Тогда вся эта система - бред, Дим.
Я с самого начала не понимал, какой воспаленный мозг мог выдумать такое, что выиграв финал, можно проиграть соревнование. Выиграв финал - не быть первым!?
 У меня не укладывается в голове эта "логика".

Но если всё ТАК запущено, как ты мне хочешь доказать - КР обречен. 
Участвовать в этом... ну я не знаю..
Не, я поеду в Курск, может Брянск, потому что рядом и пострелять. Ради получения удовольствия от стрельбы....
А места по такой методике пусть 3д комитет себе сам считает и начисляет... 
После такого иметь какой-то настрой бороться за какие-то призовые места... пробиваться в финалы..

[dux]

Предлагаемую схему можно использовать, при желании, для подсчета рейтинга спортсмена, например по итогам года... Для принятия решения о приглашении того или иного стрелка в сборную...
Здесь будет учтено и его стрельба на кругах и его борьба в финалах...
Но определение победителя турнира ЛОГИЧНО ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ СХЕМЕ- КТО ВЫИГРАЛ ФИНАЛЬНЫЕ СПАРИНГИ- ТОТ И ПОБЕДИТЕЛЬ!

[kug31]

Я приводил ранее в этой теме примеры из протоколов, когда 4-й на кругах стал в итоге 2-м и когда 6-й на кругах стал 3-м....все эти ограничения в теоретической математике...а по факту все будет поразному в зависимости от уровня стрелков...Если есть лидер на кругах стреляющий на 50-100 очков лучше других, он как и раньше 99% займет свое первое место...у стрелков равных до конца финалов интрига сохранится и придется бороться не только на круге, но и в финале....

Виктор!
И вам раньше уже говорили, что ваш Тучковский турнир, где блочников в обоих классах вместе с арбалетом - семь человек, не может служить эталоном.
Может где-то и есть лидер, который на 100 очков всех тащит, а у нас в спортинге на ЧР -2015, если мне память не изменяет, после квалификации в десяти очках семь человек висело.
А  на ЧР -2016 реально в финал на первой позиции вышел человек, вошедший в отборочную восьмерку с последнего места.
И прежде чем писать про интриги, которые у вас "сохраняются",  если не хотите видеть теоретически возможные бредовые расклады (а их с каждым обновлением становится все больше), то читайте хотя бы впечатления тех, кто уже на своей шкуре прочуствовал эти интриги. Ответ 685, прямо перед вашим.
По этой системе можно:
Не стреляя финалы (по сумме очков) получить медаль! В том числе золотую!
А выиграв финал (!), стать ЧЕТВЕРТЫМ!!!
Если об этой интриге речь - то согласен, это ИНТРИГА! Я бы даже сказал ИНТРИЖИЩЩА. Ехать на КР и гадать - какой-такой фотель нам судьба-то с такими правила и выкинет

[Alexxx]

Последний раз объясняю, а дальше считайте и фантазируйте как хотите. 

При распределении мест с 1 по 8 учитывается сумма: место занятое на стартовом круге/квалификации/по итогам стрельбы по 48 мишеням + (плюс) место занятое в финале.
Финалами называют -  1/4 ФИНАЛА, 1/2 финала, бронзовый финал, золотой финал.
Места в финальной части определяются:
 в 1/4 с 5 по 8 - это те кто не прошел в 1/2 финала (оставшиеся 4-ре человека). Место в 1/4 финала определяется по результату стрельбы в 1/4 и только в 1/4.
 с 1-по 4 места в финальной части определяются после бронзового и золотого финала.

Далее у всех восьми стрелков суммируются ДВА места ( и только два места). Место на стартовом круге/квалификации/по итогам стрельбы по 48 мишеням + (плюс) место занятое в финале. Имеющий наименьшую цифру становится победителем.
При равной сумме перестрелки проводятся за ПРИЗОВЫЕ МЕСТА (1,2,3). Одна стрела ближе к центру. Если равная сумма баллов получилась у стрелков за (например) 6/7 место, то выше будет тот у кого лучше стартовый круг (если стартовый одинаковый, у кого больше 11, затем 10, и только если и это одинаково - перестрелка)

Для примера

Есипчук Андрей   место после стартового - 3   место после финальной части - 1    полученная сумма мест = 4   итоговое 1-е (Победитель)
Кузьмин Сергей   место после стартового - 4   место после финальной части - 5   полученная сумма мест =9   
Малчинов Александр   место после стартового -1   место после финальной части - 8 полученная сумма мест =9
Калмыков Валерий   место после стартового - 2   место после финальной части -7   полученная сумма мест =9
Лебедева Александра   место после стартового - 5   место после финальной части -4   полученная сумма мест =9
Кузьмин, Малчинов, Калмыков, Лебедева стреляли перестрелку.


Количество мишеней в 1/4 определяют организаторы (в рамках правил) исходя из своих конкретных на месте реалий.

На западных этапах кубка я буду присутствовать и работать в секретариате, для организаторов восточных этапов я всегда доступна по телефону, почте скайпу. У кого нет этих моих контактов напишите в личку - пришлю.

[BareBelka]

Не стреляя финалы (по сумме очков) получить медаль! В том числе золотую!

Нельзя.

[kug31]

Александра, спасибо за объяснения.
Но они так и не дали ответа на вопрос, о который мы тут второй день ломаем копья.
Если можно ответьте на конкретном поимере:
1-й в квалификации на кругах, ставший 5-м в 1/4 займет какое место в итоге, если в финале стрелялись 8,7,6,5 по квалификации и 5-й из них всё проиграл?

[kug31]

Нельзя

Я тоже так думал, Ань. И это было бы логично. Но меня убеждают в обратном.

[AVA]

Виктор!
И вам раньше уже говорили, что ваш Тучковский турнир, где блочников в обоих классах вместе с арбалетом - семь человек, не может служить эталоном.
....
По этой системе можно:
Не стреляя финалы (по сумме очков) получить медаль!

Юра, ржунемогу.....
Конечно теория это лучший эталон....может по интернету стрелять будем...зачем эти протоколы, соревнования, интриги....

Получить медаль не стреляя финалы совсем не факт....интрига есть, но в реальной жизни, а не теоретической арифметике (вариантов много, в том числе и самый невероятный у всех 8-ми по 9 очков и перестрелка, чем не интрига)...

С уважением!

[Alexxx]

1-й в квалификации на кругах, ставший 5-м в 1/4 займет какое место в итоге, если в финале стрелялись 8,7,6,5 по квалификации и 5-й из них всё проиграл?

При таком раскладе у него остается шанс остаться первым. Он выиграл первую часть соревнований, во второй оказался в середине, в итоге первый.
Стреляйте обе части и стартовую и финальную. Обе имеют значение.

И, кстати, Аня права.
Не стреляя финалы получить золотую медаль нельзя. Если бы он не стрелял финалы, вошел в 8-ку, но не стрелял, то 5-го места у него не было бы.
Еще раз - ФИНАЛЫ ЭТО НАЧИНАЯ С 1/4.

[kug31]

1-й в квалификации на кругах, ставший 5-м в 1/4 займет какое место в итоге, если в финале стрелялись 8,7,6,5 по квалификации и 5-й из них всё проиграл?

в итоге первый.

Все. Спасибо. Вопросов больше нет. Не стреляя финал вообще - первый.
Дальнейшие споры не имеют смысла. За сим откланиваюсь.

[Alexxx]

Не стреляя финал вообще - первый.

Юра, Вы меня не читаете или специально пытаетесь ввести кого-нибудь в заблуждение?

Не стреляют ФИНАЛЫ - это с 9-го места

1/4 ФИНАЛА - ЭТО ФИНАЛ Даже пройдя в него, но не стреляя первым стать нельзя

[Улисс]

Во-вторых, у меня не было абсолютно никакой мотивации побеждать, разве что для галочки, т.к. независимо от выигрыша/проигрыша в данном спарринге это гарантировало мне первое место. Ну, и в-третьих, не дай Бог оказаться в такой ситуации, когда стрелять абсолютно бесполезно... кого это будет мотивировать?

В цитате - наконец-то самим участником новой схемы изложено то, что делает предложенную систему определения итоговых мест бессмысленной, а с точки зрения участия в международных соревнованиях - просто вредной.

Ставший 5 в 1/4 финал дальше не стреляет, финал стреляют те, кто занял 1-4 места по итогам 1/4.
Место стрелка - 5

Анна почитайте слова Александры: ставший 5 в четвертьфинале может быть первым в итоге, если на стартовом круге был первым, а сумма спаррингующихся в четвёрке будет больше 6.