Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Alexxx]

Уважаемые участники обсуждения!
Перемывать до бесконечности одно и то же лично мне больше не интересно.

Как модератор раздела предупреждаю что до тех пор пока дискуссии не будут выходить за рамки корректного общения и хоть отдаленно соответствовать теме данная тема блокироваться не будет. Если тема покатится к личностные разборкам - заблокирую.

Как участник дискуссии тему покидаю.

[Vavuha]

AVA Когда я сказал, что из 4-х вышедших в финал, один может уже всего достиг и может повлиять и слить намеряно, для продвижения своего друга, ты сказал, что это и раньше можно сделать. Но не учел, что раньше при жтом ты сам вылетал. Это первая логическая подмена. До этого Когда Юрий сказал,  4-ка финалистов, может не попасть в медали, ты заявил- а что раньше все четверо с медалями были?. Ты парень не глупый и понимаешь, что раньше без медали оставлся один из 4-х, а сейчас есть вероятность, что остануться 4-ро, на что и указал Юрий. Это большая разница, но ты как бы этого не заметил, совершив логичнскую подмену.
Основываясь на этих двух ярких фактах, я и заявил о демагогии(определение ты дал верно), которую ты тут применяешь в споре, что, честно говоря, не очень то красиво. Доступно объяснил?

[Bullet]

все как раньше, просто надо хорошо стрелять!!!

Мне вот тоже как-то видится, что более высокий навык в стрельбе и психологическвя готовность все эти споры нивелируют. Хочешь победить и быть первым-будь им. Хочешь тусоваться-тусуйся. И нумерология перестает работать.

[kug31]

Ведь надо же и теоретикам как то участвовать в соревнованиях

Это вы меня троллите?  Намёк на то, что я теоретик в соревнованиях? Забавно 
Я так понимаю, значит аргументы кончились?

[Dalnoboy]

Дим, если они равноценны, то и победители обеих частей должны быть равноценны. И медали тогда должны быть и у тех и у других.

И такой вариант ТОЖЕ имеет право на жизнь, правда в этом случае ценность медали КР уменьшается в 2 раза. В общем, тут не переубедили друг друга - каждый при своем  мнении остается

[Alexxx]

Это вы меня троллите?  Намёк на то, что я теоретик в соревнованиях?  Забавно 
Я так понимаю, значит аргументы кончились

А почему у Вас возникла такая ассоциация?  Очень интересно.
Вы предположили систему слива результата, а я представила себе появление таких людей.

[AVA]

AVA Когда я сказал, что из 4-х вышедших в финал, один может уже всего достиг и может повлиять и слить намеряно, для продвижения своего друга, ты сказал, что это и раньше можно сделать. Но не учел, что раньше при жтом ты сам вылетал. Это первая логическая подмена.

Во-первых в спорте собственный вылет иногда не останавливает от слива! Делается например тогда когда за выход в финал встречаются два спортсмена одного тренера. В этом случае например МС пожет уступить другу даже не КМС, что бы тот попал в финал и заработал КМС или даже МС. Такие случае были есть и были. И ориентироваться на них при разработке правила просто глупо. Так вот твоя логическая подмена заключается в том, что собственный вылет останавливает от слива (это не так, это факт)!!! Так что в моем случае подмены не было, а в твоем есть. Так что не занимайся демогогией, "это не очень то и красиво"!

п.с. а вообще мне кажется ты не всегда был таким придирчивым...

[kug31]

Мне вот тоже как-то видится, что более высокий навык в стрельбе и психологическвя готовность все эти споры нивелируют. Хочешь победить и быть первым-будь им. Хочешь тусоваться-тусуйся. И нумерология перестает работать.

Антон, а с этим никто и не спорит. И раньше стреляли и дальше будем. Волнует один вопрос: "зачем"
Зачем вообще вся эта хрень, всё это усложнение с непонятными целями?
Хотите "поднять важность кругов"? Ну уберите финалы.
Хотите адреналин и стрессоустойчивость на финалах - сделайте финалы каждый с каждым или навылет. Все можно сделать просто и понятно. Всем.
Зачем переворачивать всё с ног на голову и делать через задницу? Не для себя делаем?
Ну спорол херню, тебе на неё указали. Ну сделай по-людски. Кто тебе чего скажет. Нет. Будут из кожи вон лезть, но признать себя побежденным - никогда.
Хотя есть варианты, которые и лучше и всех устроят. Нет. Это не наш метод!
Вот взяли бы и повесили голосовалку, предложив варианты. Хоть мнение большинства бы узнали.

[Vavuha]

Витя, опять софизм в таоем исполнении, причем тот же самый. Если два стрелка одного тренера решили договориться, то по старой схеме дальше проходит один, то кто слил, уступает ему свое место, а по новой, тот сильный, который слил, может остаться при своих, ничего не теряя. Мы это уже обсудили, ты повторяешься.

[AVA]

До этого Когда Юрий сказал,  4-ка финалистов, может не попасть в медали, ты заявил- а что раньше все четверо с медалями были?. Ты парень не глупый и понимаешь, что раньше без медали оставлся один из 4-х, а сейчас есть вероятность, что остануться 4-ро, на что и указал Юрий. Это большая разница, но ты как бы этого не заметил, совершив логичнскую подмену.

Наступление этого события настолько маловероятно, что я буду очень удивлен в реальной жизни встретить такой случай. Ну вот что бы прямо вся первая четверка по кругам, разучилась стрелять в финалах ну как то не верится мне....один еще понимаю, ну что бы все 4-ре?!...И главное, а что при старой системе получится? Все 4-ре первых на кругах  в призы вообще не попадут и чем это лучше новой системы?! Мне искрене кажется, что это хуже...

п.с. в общем как то мы по разному видим одно и то же...что делать...жить дальше и стрелять...и желательно лучше обе части соревнований!)

[AVA]

Витя, опять софизм в таоем исполнении, причем тот же самый. Если два стрелка одного тренера решили договориться, то по старой схеме дальше проходит один, то кто слил, уступает ему свое место, а по новой, тот сильный, который слил, может остаться при своих, ничего не теряя. Мы это уже обсудили, ты повторяешься.

Миша, ну я наверное и правда не понятно пишу!?
Если ты хочешь слить и пропустить товарища, это можно делать при любой системе финалов!

[kug31]

Наступление этого события настолько маловероятно, что я буду очень удивлен в реальной жизни встретить такой случай. Ну вот что бы прямо вся первая четверка по кругам, разучилась стрелять в финалах ну как то не верится мне....один еще понимаю, ну что бы все 4-ре?!.

И кто у нас тут о теориях заговорил?
А если серьезно то почти такая ситуация была в спортинге на ЧР-2016. Из восьми из первой четверки вышел один. Еле-еле. На третью позицию.
А на первую - восьмой.
Так что все теоретические варианты - возможны. И будут. Рано или поздно. И принимать систему, при которой такие косяки возможны в принципе - нельзя. По крайней мере при наличии кучи вариантов, которые этого не допускают.

Миша, ну я наверное и правда не понятно пишу!?
Если ты хочешь слить и пропустить товарища, это можно делать при любой системе финалов!

А он тебе уже три раза понятно сказал, что без ущерба для себя - не при любой.
Одно дело, когда жертвуешь своим местом ради кого-то. Совсем другое, когда на тебе это вообще никак не отразится, но ты можешь упереться рогом, а можешь расслабиться и выстрелить в кусты. А от твоего выстрела будет зависеть место совершенно другого человека. Раньше такое было невозможно в приципе.
Один этот факт должен был сразу снять вопрос об использовании этой системы. Потому , что в таком случае перестает работать главное правило, которое и ты и другие сторонники этой системы рекламировали. Да, я именно про то, что твое место в итоге зависит ТОЛЬКО от тебя. При этой системе может сложиться и обязательно сложится, что не только.

[AVA]

А если серьезно то почти такая ситуация была в спортинге на ЧР-2016. Из восьми из первой четверки вышел один. Еле-еле. На третью позицию.
А на первую - восьмой.

Ну вооот, это же по старой схеме! А по новой поличится такое? Я сомневаюсь...справедливо это или нет?  Думаю можно спорить вечно...

Так что все теоретические варианты - возможны. И будут. Рано или поздно. И принимать систему, при которой такие косяки возможны в принципе - нельзя. По крайней мере при наличии кучи вариантов, которые этого не допускают.

Юра, ну я назову представленный тобой пример конкретным косяком старой системы и мы что будем вечно об этом cпорить?!!!

Ладно мужики...я тоже пожалуй пошел из этой темы...

п.с. всем мир!)

[AVA]

А он тебе уже три раза понятно сказал, что без ущерба для себя - не при любой.

Ну давайте еще размер взятки обсуждать....

[Ратислав]

На любые с любыми вариантами определения победителей.

Вот именно. На турниры за медальками едут? ))   В магазине медальки эти копейки стоят, накупите себе и сидите дома любуйтесь...  Заметил в последние годы такую тенденцию: чем меньше споров о правилах турнира, тем задушевнее обстановка на них, интереснее трасса и никаких враждебных криков по результатам.

[greeffin]

чем меньше споров о правилах турнира, тем задушевнее обстановка на них, интереснее трасса и никаких враждебных криков по результатам.

Тем больше участников.
Согласен.

[Улисс]

И я про то же.
А по утверждённой системе присвоения мест участников станет МЕНЬШЕ.
Потому, что русским свойственно обострённое чувство несправедливости, а в определении итогов по сумме мест РАЗНОРОДНЫХ дисциплин справедливости нет и в помине.

Напомню, что стартовые (квалификационные) круги стреляются не только по бОльшему количеству мишеней, но и двумя стрелами.
По факту - два соревнования, стайерская (два круга, 96 выстрелов по 48 мишеням) и спринтерская (8 или 4 выстрела по 8 или 4 мишеням соответственно). При старом определении итогов выигрывал наиболее универсальный стрелок, при новой у стайера преимущество, соответственно - результатом отбора по такому принципу будет ситуация, вроде бы обратная "я на 10 тыщ рванул, как на 500, и спёкся", но по факту - именно такая. Побеждать внутри России будут те, кто способен откорректироваться на длинном этапе, но не всегда способен стрелять результативно с самой первой мишени, и на чемпионатах мира и Европы наши стрелки будут великолепны в квалификации, но никогда не пройдут дальше второго элиминейшн раунда.

Радует, что нас уже четверо - начинали-то вдвоём с Денисом. Значит, уже не зря дискуссия идёт.

[Роман22909]

Радует, что нас уже четверо - начинали-то вдвоём с Денисом. Значит, уже не зря дискуссия идёт.

Просто читают далеко не все потенциальные участники этапов и финала...

[ГРИНГО]

При любых правилах сохраняется принцип - на старте все в равных условиях. А в спорах мы почему-то либо в разборки ударяемся, либо в демагогию. Поживём - увидим.

[greeffin]

Для тех, кто любит потыкать в протоколы, о том, что мол такого не может быть:
ЧР '16, инстинктив мужчины.
Круги + финалы (элиминейшн, 1/2, "золото" и "бронза")
Будяк                        1+1= 2
Лазарев                    3+2= 5
Лахин                        8+3= 11
Леонов                     4+4= 8

не прошедшие в 1/2:

Элизбарашвили    2+5= 7
Клеин                       5+6= 11
Кочетков                 7+7= 14
Сидоров                  6+8= 14

По новым правилам на КР, Женю прокатили бы с бронзовой медалью. А он не заслужил её?
А получил бы её Дима

(поправился)