Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Alexxx]

По новым правилам на КР, Женю прокатили бы с бронзовой медалью. А он не заслужил её?
А прошел бы Вова в полуфинал, то на бронзу мог бы и Дима претендовать... по новым правилам.

Ой нет, не удержусь. Все последний раз.

Ни как не могу понять почему вы стартовый круг считаете не достойным ни места, ни медали. И почему место заработанное стрелком в стартовом круге считаете ниже чем место полученное во второй части соревнований. По мне они равнозначны.

А если их назовут наоборот и стрельнут в другом порядке. Сначала стрельнут короткую часть (и назовут ее стартовым кругом), а затем 48 мишеней  и назовут финалом? Какая часть станет не заслуженной.

Да у Жени не было бы медали, потому что он провально отстрелял первую часть, был 8-м. Но поскольку смог собраться, то значительно улучшил свое место.
Но вот я смотрю и вижу, что из 4-х человек бывших в четверке лидеров после стартового, трое прошли в четверку в финале и эти трое получили медали. А Диме,  при плохой стрельба на финальной части,  2-е место после  стартового не принесло бы медали по умолчанию.

Ой, все..... клавиатуру заклею

[greeffin]

Ну для верности не эти трое, а только двое из них, (Будяк и Лазарев).

Ни как не могу понять почему вы стартовый круг считаете не достойным ни места, ни медали. И почему место заработанное стрелком в стартовом круге считаете ниже чем место полученное во второй части соревнований. По мне они равнозначны.

Они не равнозначны.
На кругах ты идешь в группе с разными классами, стреляешь две стрелы, 24 мишени, меньше зрителей (нервов), а финалы - лучшие одноклассники и одна стрела и толпа улюлюкающих болельщиков.
И место заработанное на стартовом круге это только критерий отбора лучших из всех, а не место на турнире.
Если место - по почему б не наградить уже за квалификацию? Но ни правила составленные 3Д комитетом пока не предусматривают это, и не даже "изменения в проекте 3д правил 2017"

А если их назовут наоборот и стрельнут в другом порядке. Сначала стрельнут короткую часть (и назовут ее стартовым кругом), а затем 48 мишеней  и назовут финалом? Какая часть станет не заслуженной.

А вот этот момент (поскольку к теоретикам тут некоторые относятся, мягко говоря, прохладно) давай оставим для обсуждения нового проекта правил, который ЗД комитет будет утверждать для 2018 года, и если он туда войдёт.

[Улисс]

Части не совсем равнозначны, но если их поменять местами, определять победителя нужно опять-таки по результатам второго по последовательности раунда. Просто потому, что для того, чтобы попасть во вторую часть, нужно пройти отбор. Пусть и короткий.

[greeffin]

Да у Жени не было бы медали, потому что он провально отстрелял первую часть, был 8-м. Но поскольку смог собраться, то значительно улучшил свое место.

И вот он тот момент который и создаёт абсурдность всей ситуации со сложением мест:
Какой смысл Жене стрелять в финалах, если у Димы в сумме уже меньше 8 Жениных стартовых? Что бы потом в протоколах значиться 5м или 6м после перестрелки с Василием?

[kug31]

И почему место заработанное стрелком в стартовом круге считаете ниже чем место полученное во второй части соревнований. По мне они равнозначны.

В том-то и дело, Александра, что слова в данном случае не соответствуют реалиям.
На словах они равнозначны, а на деле получается нехилый такой перекос в сторону квалификации. И именно она практически полностью определяет конечное место стрелка в протоколе. Финалы могут лишь внести небольшие коррективы.
Говорите "равны", а квалификация - главная.

Таким перекосом фактически сильнейшим стрелкам дается "золотой парашют".
А остальным - финалом подразнили, но выиграть не дали. Шансы урезали. Раньше он мог вылезти из кожи, стреляя квалификацию, забраться в четверку, в расчете на то, что ему повезет.
А сейчас?
Думаете люди считать не умеют? А тогда на что расчет?  На то, чтобы все кто просто стреляет, не на уровне лучших,  на КР не ездили, а ездили только сильнейшие?

[AVA]

По новым правилам на КР, Женю прокатили бы с бронзовой медалью. А он не заслужил её? А получил бы её Дима

Софизм
Женя по новым правилам с таким кругом не смог бы занять 3-е место (он не смог, никто его не прокатил бы...).
Точно так же как и на отборе на ЧР по М и МО в 2016 году Женя бы не смог обстрелять Будяка.
Тем не менее, когда соревнования начинались все были в равных условиях и виграли или проиграли ЧЕСТНО!

Когда то финальной части не было (был только круг). И вы думаете, когда ее придумали для зрелищности стрелки обрадовались?! Нет, все с пеной у рта доказывали, что это не справедливо...Потому что так мы (люди) устроены, первая реакция на все новое отрицательная (для большинства)!
Если я еду на маленький турнирчик то нестандартные правила нисколько не пугают. Но если это КР или ЧР или ЧМ ставки высоки, поэтому правила преобретают совсем друю важность для спортсмена. Даже маленькие изменения в правилах скажем ЧМ будут очень негативно восприниматься, но что делать?!
А тут речь о серьезном изменении правил. Начиная с принципиально иной идеи! Идея в том, что бы выявить более универсального стрелка. Умеющего стрелять хорошо и круг и финалы. Разумеется иной подход будет непривычен и воспринят плохо... Но это не должно останавливать тех кто готов идти вперед! В том числе и в придумывании новых интересных не обычных правил (это не только про КР)...Турниры вполне могут и возможно должны быть разными!

п.с. еще раз скажу, даже если 3Д комитет решит вернуть старую схему, надеюсь эти правила приживуться на каких то турнирах. и лично для меня они будут только плюсом при решении ехать или не ехать, но не как не минусом...КР я готов стрелять по любой схеме!

п.с.п.с. блин похоже тоже надо залепить клавиатуру...

[Улисс]

Квалификация и так даёт первому изрядную фору - он стреляет с заведомо (если верить Вашим раскладкам) более слабым соперником, причём - самым слабым из всех участников финала.
А если первый в квалификации не прошёл элиминейшн, то его первое место в стартовом - случайность.

[AVA]

А если первый в квалификации не прошёл элиминейшн, то его первое место в стартовом - случайность.

Чем дальше, тем веселее
Так может уберем круг?!

[kug31]

Идея в том, что бы выявить более универсального стрелка. Умеющего стрелять хорошо и круг и финалы.

А в реальности получим в финале одного-двух лидеров, которые спокойно, не волнуясь, потому что обеспечили себе фору квалификацией, не напрягаясь стреляют финалы с парой середняков, которые тоже не роют землю от рвения, потому что видят, что первые места недоступны, да и между собой им бодаться незачем, потому что еще квалификация определила победителя из них двоих, если разница была более чем в одно место.
И кому нужен такой финал?

[AVA]

А в реальности получим в финале одного-двух лидеров, которые спокойно, не волнуясь, потому что обеспечили себе фору квалификацией, не напрягаясь стреляют финалы с парой середняков, которые тоже не роют землю от рвения, потому что видят, что первые места недоступны, да и между собой им бодаться незачем, потому что еще квалификация определила победителя из них двоих, если разница была более чем в одно место.
И кому нужен такой финал?

Не удержусь...

Победа не значит всегда быть первым. Победа это - стать лучше! (с)
Юра, меня учили с детства, что в спорте боряться и побеждают СЕБЯ для того что бы быть первыми!
Если уровень соревнований выше, то твоя задача учиться.

Пример: много лет назад я занимался борьбой и самое мое яркое воспоминание не медали, ни кубки, ни грамоты и даже не заработанные спортом деньги...спустя годы я вспоминаю, как в самой своей лучшей форме мне довелось бороться с бронзовым призереом олимпийских игр...до сих помню свое удивление, ощущение какой разный у нас был уровень..если бы этого не было, я бы не понял, что несмотря на свои старания можно быть на порядок сильнее (именно практически)...в этом смысл стремиться быть лучшим! И эта борьба во много с собой...

Исходя из этого спортивные правила должны ориентироваться на выявление лучшего с максимальной долей достоверности..

Я честное слово никого нихочу обидеть, но я считаю, что несмотря на медаль на М и МО Виталий Будяк на порядок стреляет сильнее Евгения Лахина (справедливость победы песспорна). Если речь идет о не очень важных соревнованиях, это даже хорошо! Поскольку Виталию придется подтягивать спарринги. Но когда определяется сборная тут уже все сложнее...и середнечки как бы не очень интересны для сборной...тем не менее середнечкам, если они хотят расти и развиваться в обязательном порядке надо приезжать и учиться (я кстати среди них)...

[шмель009]

Так может уберем круг?! 

Было уже, решили, что подкинем монетку и... победитель угощает... три дня свободы!

[ГРИНГО]

Я честное слово никого нихочу обидеть, но я считаю, что несмотря на медаль на М и МО Виталий Будяк на порядок стреляет сильнее Евгения Лахина (

Может быть сказать то же самое SANCHEZу Aureliano, пусть MOLNARу Ferencу медаль отдаст, а то он её несправедливо заработал.

[AVA]

Может быть сказать то же самое SANCHEZу Aureliano, пусть MOLNARу Ferencу медаль отдаст, а то он её несправедливо заработал.

Выдергиваете из контекста и отказываетесь воспринимать вторую часть. Медали БЕССПОРНЫ при любой схеме!

[ГРИНГО]

Мне всё-равно по какой схеме соревноваться

[kug31]

Победа не значит всегда быть первым. Победа это - стать лучше! (с)

Вить, давай демагогию - в личку.
У каждого в жизни свои цели. У тебя - стать лучше?  Могу тебя обрадовать, для этого даже в соревнованиях участвовать не надо. И из лука стрелять - необязательно.
Я понимаю, что с таким подходом тебе действительно фиолетово, как там распределяются места и по какой системе. Бори себя на здоровье сколько душе угодно.
У остального мира, Вить, спорт - это состязание. С соперниками. Где надо что-то сделать быстрее, выше, сильнее, лучше и т.д.
В нашем случае - точнее. Стрелять. Поэтому давай не будем уходить от темы в сторону психоанализа, йоги или еще какой-то фигни.

Исходя из этого спортивные правила должны ориентироваться на выявление лучшего с максимальной долей достоверности..

Замечательно.
Только вот мы, противники этой системы, уже несколько дней приводим вам различные (заметь) аргументы, против неё (какие-то из них железные и крыть их нечем, какие-то - спорные, но они есть), а с вашей, сторонников, стороны видим только невнятное бормотание про повышение значимости круговпро то что на них теперь надо будет очень стараться (как все равно раньше на кругах все ходили и кусты вместо мишеней расстреливали), про то, что эта система тоже достойна существовать и про то, что вы её несколько раз "обкатали" на турнире из 20 человек во всех классах.
Всё. Вить, понимаешь?
Разговоры про "вы не пробовали, а возмущаетесь" - вообще не аргумент. Не обязательно есть дерьмо, чтобы понять, что оно не вкусно.
И давай заканчивать это всё перетирать. Раз своих аргументов нет, а чужих слышать вы не желаете - какой смысл в этой палемике?
Причем из всего здесь написанного за это время я понял, что вы все тоже прекрасно осознаёте убогость предлагаемой системы определения победителей. Но каждый в силу разных, зчастую личных, причин поддерживаете того, или тех, кто её придумал и принял. И вам и им безразлично мнение большинства лучников, иначе тут давно бы висела голосовалка, которая бы наглядно показала что оно, это большинство, думает. Подтверждением могу считать достаточное количество вариантов, устраивающих все стороны дебатов. Но их никто даже не рассматривает. Уверенность в собственной непогрешимости и категорическое отрицаниние собственных ошибок в комплекте с наплевательским отношением к людям - приведут Кубок Росси, который так и не успел развиться как следует, к уровню турнира в Тучково-Белобородово, где ваша схема не будет давать сбоев из-за количества участников.

Жизнь все расставит по своим местам и время все покажет.
На этом тоже соскакиваю с обсуждения всего этого безобразия. Всем метких выстрелов.

[AVA]

Мне всё-равно по какой схеме соревноваться

И мне...
Но если на сикунду представить (не дай бог), что мне нужно принимать решение, кто поедит на ЧМ. Лично я однозначно выбрал бы спортсмена с высокими результатами по сумме результатов на кругах и в финале (тоесть универсального). Если универсальных нет, то я бы выбирал по стабильно высоким результатам на круге. Поскольку нет смысла хорошо стрелять финалы, если ты в них все равно не попадешь?!
Но самое главное. Если сейчас на ЧМ убрали бы финалы, то мне было бы все равно как у нас кто стреляет финалы, тогда нужен был бы спортсмен с стабильно максимальным кругом.
Какая бы не была схема у спортсмена задача стать лучшим или стать просто лучше (научится).
Задача 3Д комитета выявить наиболее подходящих для участия на ЧМ...

[greeffin]

на сикунду

Расслабся, мечтатель, все уже придумано.
http://archery-3d.ru/docs/2017/Kriterii%20Mir%202017.html

[AVA]

Вить, давай демагогию - в личку. У каждого в жизни свои цели. У тебя - стать лучше?  Могу тебя обрадовать, для этого даже в соревнованиях участвовать не надо. И из лука стрелять - необязательно.Я понимаю, что с таким подходом тебе действительно фиолетово, как там распределяются места и по какой системе. Бори себя на здоровье сколько душе угодно. У остального мира, Вить, спорт - это состязание. С соперниками. Где надо что-то сделать быстрее, выше, сильнее, лучше и т.д. В нашем случае - точнее. Стрелять. Поэтому давай не будем уходить от темы в сторону психоанализа, йоги или еще какой-то фигни.

Эх Юра....
Про демагогию выше определение специально выкладывал, что бы хоть немного подумали прежде чем такие обвинения кидать...
По остальному...ну что сказать даже не знаю...йога-супер, психоанализ-очень важен и полезен...А что бы понять свой уровень надо участвовать в состязаниях (я так думаю) мы же не о самооценке говорили....
Личка? Да яж не против...
Защищать схему?! Да мне она просто нравится, а тебе нет, вот и все...про говно, ну че сказать и правда не все надо пробовать...прав...
Короче Юра я лучше пошел стрелять ...
А еще Юра искренне желаю вам в Белгороде провести очередные замечательные соревнования НЕ ПО СТАНДАРТНЫМ правилам!!!
Очень сожалею, что не смогу приехать по финансовым причинам!(

[AVA]

Расслабся, мечтатель, все уже придумано.
http://archery-3d.ru/docs/2017/Kriterii%20Mir%202017.html

Об этом и говорю!!!
Что речь не о простых соревнованиях, а влияющих на отбор...
п.с. спасибо за понимание!)

[Роман22909]

Хочу высказать свою точку зрения, как средне-статестический стрелок у которого есть желание приехать на этап и отобраться в финал кубка...
Читал читал... Так и не увидел положительных моментов в нововведении , зато аргументов против придостаточно.
Счтитаю что обычного стрелка(которых большенство), подобные правила и нововведения совсем не мотивируют учавствовать в этом соревновании...
Слишком много нюансов которые просто раздражают, непонятны и не несут смысла
В отличии от правил 2016, которые были понятны, логичны и вполне обьективны...

И мне...

Это конечно здорово, но вот например мне не все-равно...
Зачем раздражать обычного участника подобными штуками?
Сижу думаю, думаю...
Мне предстоит учавствовать в соревновании которое не имеет официального статуса, в сборную я не собираюсь, о призах я не слышал
А возможный результат начинает стремится к случайности
Вообще конечно можно еще призвать звёзды и показывать им свою волю к победе
Ну и зачем тогда такой эксперимент?
А может вам все-равно на правила потому-что просто не собираетесь на финал в восточную зону?
Ну так лобируйте подобные правила в 2018 году
 

Но если это КР или ЧР или ЧМ ставки высоки,

Точно! Я конечно не лучший пример, но лично для меня ставки действительно высоки, поездка на этап мне обойдется в 15к и неделю времени, а потом еще разберись попробуй стоиит-ли вообще ехать на финал если не дай бог отобрался
Вот для меня, как для средне статестического стрелка нафиг такие дилеммы?
Ну если хочется сделать интереснее, то может ввести "официальное чемпионство"(победа по очкам) и "обсалютное чемпионство"(со всякими ночными стрельбами, стрельбой по летящей мишени)
Ну или что-то типо того...