Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Улисс]

Ребята, давайте просто подождём, пока Виктор не вскочит в элиминейшн на седьмом или пятом месте и не выйдет в спарринги полуфинала, а потом спросим - удалось ли ему победить себя, или он стрелял по системе Портоса.
Если он продолжит стрелять в инстинктиве, он будет иметь такую возможность к концу сезона...

[AVA]

Ребята, давайте просто подождём, пока Виктор не вскочит в элиминейшн на седьмом или пятом месте и не выйдет в спарринги полуфинала, а потом спросим - удалось ли ему победить себя, или он стрелял по системе Портоса.
Если он продолжит стрелять в инстинктиве, он будет иметь такую возможность к концу сезона...

А чего ждать то? Я в прошлый раз не вошел в элюминейшены на ЧР (КР я вроде не стрелял в 2016 г.). Но схему в этом не обвинял....

Блин прочитал внимательнее...а что я по старой схеме пройдя в элюминейшин 7-м или 5-м не попав в финал что то выигрывал???...короче бред....
В общем я ни еду на турниры, что бы занять вторые т др. места, я борюсь за первое и анализирую почему не вышло...а вы живите как хотите...

А вы накидали кучу возможных теоретических, математических вариантов до стрельбы...и радуетесь тому, что люди подумали, что все стало сложно...
А на самом деле все просто...хорошо стреляй и круг и спаринги и будет тебе счастье...а приехал рассчитывая на удачу в спарингах так извини, этого теперь не достаточно...повысились требования...прости!)

[Natabos]

А на самом деле все просто...хорошо стреляй и круг и спаринги и будет тебе счастье...а приехал рассчитывая на удачу в спарингах так извини, этого теперь не достаточно...повысились требования...прости!)


Чегой-то "рассчитывая на удачу"?
Вовсе не на удачу, а на свое умение стрелять спарринг лучше чем конкуренты.
Не умеешь стрелять спарринг - нефиг приезжать вообще.

[AVA]

Чегой-то "рассчитывая на удачу"?Вовсе не на удачу, а на свое умение стрелять спарринг лучше чем конкуренты.Не умеешь стрелять спарринг - нефиг приезжать вообще.

Ну так если умеешь, так при любой схеме все хорошо!
А если нет, учись!!!

Необходимость уметь стрелять спарринги появляется только если они есть в правилах....нет спаррингов и нет необходимости уметь их стрелять...
Задача была повысить важность кругов...задача решена...

[Natabos]

Задача была повысить важность кругов...задача решена...

Дык про то и речь, вроде, на все 30 страниц, что нет и не было такой задачи на самом- то деле...

[AVA]

нет и не было такой задачи на самом- то деле...

неожиданно...я растерялся...

[AlexZ]

Какой то разговор немого с глухим.
Поступает аргументированная критика новой системы, так сказать "оппозиция" есть мнения тех кто участвовал в стрельбах по такой системе, от "В Пермь больше ни ногой!" (спасибо большое), до "пропала всякая мотивация стрелять т.к. стрельба ничего не решала ни для кого из стрелков"

Есть сообщения от людей который стараются разобраться, например Степан попытался разложить по полочкам как работает распределение мест, но его проигнорировали, как и всех вышеописанных.

Есть защитники нововведений, сообщения которых сводятся к, - "да вы просто не пробовали", "да все круто", "да вы не поняли", "да кто то где то стрелял, и даже им по слухам понравилось" (где они сами то и их личные отзывы, если понравилось, пусть сами напишут).
Все общение сводится к софистике и игнору неудобных сообщений.

Люди одумайтесь! Давайте включим голову и придем к диалогу!

вот мои 5 копеек КОНСТРУКТИВА:

т.к. математически новая система дает огромное преимущество стартовым кругам, нивелируя роль финала. Кроме того она может привести к ситуации когда места будут распределяться не между сильнейшими а между всей восьмеркой в равнозначной перестрелке, а это извините уже не спорт а фарс какой то.
я предлагаю:

Убрать финалы. т.е. убрать совсем. Два стартовых круга и награждение по результатам круга. Это максимально придаст значимость результату на кругах, и максимально мотивирует стрелков выкладываться на кругах по полной, т.к. никакой возможности "поправить" результат круга в финальной стрельбе не будет и будет убран на 100% элемент неожиданности когда, - "любой рукожоп может собраться на 4рех мишенях"
Кроме того, что ВАЖНО, это снимет огромную волокиту и ответственность с организаторов соревнований, т.к. отследить всю эту математику с местами и множество перестрелок это большой головняк.

Резюмирую:

Отмена финальных раундов, как таковых, гораздо лучше выполнит поставленную задачу увеличения значимости стартовых кругов, не внося сумятицу в ряды спортсменов, и упростит проведение соревнований, предотвращая спорные моменты и конфликтные ситуации.

[Роман22909]

AlexZ,
 
Только этого не допустят, не в формате ЧМ такой расклад
Но все верно... И добавить для интереса, интриг и развлекаловки всякие спаринги, или типо стрельба "на мужика" в яблочко вокруг которого стальной щит...
И все будет зашибись!
Чуть выше писал... Наминация, чемпион, и обсалютный чемпион, ну или что-то типо того...

[Роман22909]

Я может и не против нововведения, но слишком много "если"...
Система нормально не отработана, не проверена... Нафиг такое спорное решение?!

[Alexxx]

Алексей, как то очень не красиво.
Специально было выложено как считаются баллы.
Стрелки, которые стреляли по этой системе так же написали свое мнение.


Роман за ночными, за яблоками, по летающим тарелкам это на массу развлекательных турниров. Их много, они интересные.

[Улисс]

Самое страшное в сложившейся ситуации то, что те, кто придумал и лоббирует новую систему определения итоговых мест на КР категорически не хотят услышать главного: предлагаемая ими и утверждённая на 2017 год система распределения мест на этапах КР расхолаживает стрелков и отучает стрелять финальные спарринги с полной отдачей и осознанием того, что любой промах или неточность лишает участника заслуженной (до этого) медали.
Вы приучите стрелков к отсутствию нервного напряжения, и на международных соревнованиях, где у них не будет "форы стартового круга", они раскиснут под давлением соперника. До сих пор, если наши попадали в спарринги и что-то выигрывали, они делали это "по фану". Я сейчас не точно помню но, боюсь, если сложить результат Лены или Маши в спаррингах с их местом по стартовому кругу и то же сделать для их партнёров по спаррингам, ни золота в баребоу, ни серебра в инстинктиве у России не было бы...

[Alexxx]

Боюсь, что пишу в пустую, но...
Илья, для того чтобы бороться в спаррингах туда надо сначала пройти. А для этого нужен стартовый круг. Если стрелок умеет собраться на спарринги и хорошо стреляет именно их, но не стреляет стартовый, то его умение становится бессмысленным, от слова совсем. Ему не придется показывать это свое умение.
Здесь же возникает необходимость стрелять стартовый и стрелять его лучше других, кроме того есть возможность отстрелять 1/4 финала гладкая стрельба и начиная с 1/2 финала спарринги. И да возникает еще шанс перестрелок, что тоже, к сожалению надо уметь стрелять.

Вам эта система не нравится. Кто-то сравнил ее с золотым парашютом топ менеджеров. ТОлько это тот парашют, который создан не искусственно, а заработан стрелком на протяжении 48 мишеней. Это не подарок, а результат его стрельбы.
Да больше нет надежды проскочить с последнего места на первое - это практически исключено (хотя чисто математически возможно). Да у тех, кто занял низкое место по стартовому кругу фактически не остается шансов бороться за золото, с трудом за серебро и есть шанс на бронзу. Но разве в этом кто-то виноват? Что тот кто стал первым и тот кто стал 8-м по стартовому начинали не в равных условиях? Ведь точно так же можно обнулять результаты после каждой мишени и давать еще один шанс, и еще один и так до последней мишени.

Я понимаю, что вы со мной не согласитесь, напишите, что я не слышу доводов и т.д. И я сильно пожалею, что пытаюсь обьяснить для чего вводится такая система только на этапах КР.
Возможно, что она просуществует один сезон, возможно, что значительно дольше.
У вас у всех есть возможность стрелять те турниры, которые вам нравятся и проводить свои турниры по тем правилам, которые вам кажутся наиболее разумными, интересными, честными. Вас ни кто не лишает этого выбора.

[Vavuha]

У вас у всех есть возможность стрелять те турниры, которые вам нравятся и проводить свои турниры по тем правилам, которые вам кажутся наиболее разумными, интересными, честными. Вас ни кто не лишает этого выбора.

А мы не ваши турниры обсуждаем, а наши общие, которые называются Кубком России. И которые, в том числе, являются отбором в национальную сборную. Если бы это был простой коммерческий турнир, естественно и не было бы такого обсуждения. А если бы было, то вы имели право сказать- устраивайте свои. А в данном случае, ваша ответсвенность перед всем 3дшным сообществом и перед всеми спортсменами, не позволяет вам, делать такие заявления. Это моё личное мнение.

[Улисс]

Александра, извините, но сравнение с золотым парашютом - абсолютно верное.
И - попробую ещё раз, не обещаю, что последний: Вы, сами того не желая, оскорбляете огромное число участников пропагандируемых Вами же соревнований.
В течение нескольких месяцев Вы и Валентин упорно доказываете, что принимающие участие в соревнованиях по 3Д в России - халявщики и ловцы удачи, и для того, чтобы заставить их стрелять в полную силу надо сделать так, чтобы от финальных спаррингов почти ничего не зависело.
Вы добавляете интереса формату, включением в него гладкого раунда на вылет - и тут же уничтожаете смысл ещё одной ступени отбора всё тем же гандикапом и всё тем же пренебрежением  к участникам соревнований.
Пока ещё попробую написать в рамках правил, следующий раз придётся писать капсом:
для того, чтобы попасть в четвёрку при старом формате КР, надо было выложиться по полной на обоих кругах, да ещё и сохранить силы на финал. Стрелки, проходившие в четвёрку, даже в случае предельно малого класса (6 человек, минимум для проведения финалов) выкладывались по полной, с первой до последней стрелы, чтобы попасть в финалы, и попадали туда абсолютно равноценные и равные по силам и умению стрелки. Только в этом случае занявший 4 место по стартовому может обстрелять победителя в квалификации, и никакой случайности в этом случае не будет.
Давая фору победителю стартового круга, Вы не повышаете мотивацию и не стимулируете рост результатов в стартовом (квалификационном) раунде, а выказываете неуважение участникам, от первого до последнего места, не просто подозревая, а обвиняя их в недобросовестности.
Кроме того, Вы уменьшаете значение финала (каким бы он ни был, с 1/4 или 1/2) и не даёте наработать психологическую устойчивость к стрельбе в ситуации с повышенным внутренним и внешним давлением.
По факту, Ваши действия ведут к ослаблению подготовки сборной команды к международным стартам и уменьшению числа участников этапов Кубка России.

[Alexxx]

Михаил, я ни где не назвала КР - чьим то турниром, но сказала, что у каждого стрелка есть возможность выбрать для себя свой турнир в котором он хочет принять участие. Точно так же я сказала, что организаторы турниров, например турнира в Перми или 4-ре Сезона, или Белгорода совершенно не обязаны стрелять по формату КР, а могут использовать полный вариант правил, частично или не использовать их вовсе, а провести турнир по своим правилам. Не переворачивайте мои слова и не трактуйте их со своей колокольни.

И - попробую ещё раз, не обещаю, что последний: Вы, сами того не желая, оскорбляете огромное число участников пропагандируемых Вами же соревнований.
В течение нескольких месяцев Вы и Валентин упорно доказываете, что принимающие участие в соревнованиях по 3Д в России - халявщики и ловцы удачи, и для того, чтобы заставить их стрелять в полную силу надо сделать так, чтобы от финальных спаррингов почти ничего не зависело.

Илья, ни где и ни разу я не назвала участников халявщиками или ловцами удачи. И ни кого не оскорбляла, так же как И Валентин. Я пишу и еще раз повторю, что теперь отсутствует вариант случайного выигрыша для того, кто плохо стрельнул стартовый круг. Раньше можно было рассчитывать зацепившись за восьмерку (четверку) все таки стать первым, сейчас нет. И тем что я это говорю, я не оскорбляю стрелков.
Точно так же можно сказать, что вы оскорбляете тех кто выиграл стартовый круг, сравнивая их с топ менеджерами, обвиняя в наличии золотого парашюта. Но вряд ли вы хотели сделать именно это. 
И по прежнему нельзя выиграть, если плохо стрельнуть финальную часть. Просто для вас, например, 5-е место в финальной части это плохо и не достойно итоговой победы. А я считаю, что если стрелок выиграл стартовый, то он достоин итоговой победы.

Это совершенно пустой спор. И почему я опять не удержалась? Ведь точно знала, что очередное ведро лично получу 

[Alexxx]

Для тех кому не понятна схема подсчета баллов при определении мест ( в большей степени для организаторов этапов в этом году). Предлагаю провести семинар, типа прямого эфира через ютуб.
Мне помогли сделать канал прямого эфира, надеюсь, что получится. В качестве базы для примера предлагаю взять ЧР 2016. У нас там как раз есть стартовый, затем 8-ка, затем спарринги.

Правда не будет возможности разговора, насколько я понимаю только через сообщения. Могу предложить еще вариант скайпа. Если кого-то интересует пишите в личку.

[Улисс]

Видимо, придётся всё-таки капсом и болдом...
НЕВОЗМОЖНО СЛУЧАЙНО ПОПАСТЬ В ЧЕТВЁРКУ, ДАЖЕ ПРИ ВСЕГО ШЕСТИ УЧАСТНИКАХ В КЛАССЕ!!!
ЕСЛИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ МОЖЕТ БЫТЬ СЛУЧАЙНЫМ - ЭТО И ЕСТЬ НЕУВАЖЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ СОРЕВНОВАНИЙ!!!

[Alexxx]

Видимо, придётся всё-таки капсом и болдом...

Видимо придется еще раз повторить. Я не пишу о случайном входе в четверку или восьмерку (хотя может случиться и так, например у стрелка перед вами сломался лук - это случайность) Еще раз прочтите внимательно мои слова. Стрелок вошедший в четверку (восьмерку) последним теряет шанс стать первым, а раньше этот шанс был.
Илья, не надо приписывать мне того, что я не говорила.

[Улисс]

Стрелок вошедший в четверку (восьмерку) последним теряет шанс стать первым, а раньше этот шанс был.

Я мог бы покопаться и привести Ваши слова, которые нельзя протрактовать иначе, как сомнение в том, что все участники финалов - равноценные стрелки, добившиеся своего места тяжким трудом.
Что же касается Вашей фразы, выделенной мной в цитате - именно это и обесценивает финал при защищаемой Вами системе определения итоговых мест. Финал становится простой формальностью и потерей времени участников, а не полноценной и решающей частью соревнования.
Вы регулярно бываете за границей и контактируете с представителями 3Д других стран. Спросите у них, как бы они отнеслись к вводимым Вами для России новшествам.

[Zlobster]

Всем Доброго!
Лично я так и не понял необходимости в изменении системы определения победителя на этапа КР.
Вместе с тем я все-таки планирую приехать на этапы. Просто хотелось озвучить свое даже не мнение, а именно восприятие данного турнира. Для меня КР это формат официальных соревнований. Это, если хотите, мини репетиция ЧР, ЧМ и ЧЕ, что с моей точки зрения является статусным. Так вот, поскольку КР официальное мероприятие, то и регламент его проведения, а так же подсчет результатов был бы логичен как и везде (ЧР, ЧЕ и т.д.). А так получается, что Кубок России переходит в категорию клубного турнира((. Я стрелял в Тучково по новой системе. И для Тучково это было интересно. Поддержу AVA в том, что чем больше вариативность правил разных турниров, тем интереснее и благотворнее для подготовки спортсмена. НО! Кубок это уже не подготовка спортсмена. Точнее не только подготовка. Подготовка была именно на различных турнирах разных форматов и в зале. Тут вроде нужно показывать как ты приготовился.
Мое мнение, что такие соревнования как этапы КР, ЧР, Чемпионат региона, должны проводится по единым правилам (определения победителя в том числе). В идеале, эти правила должны быть приближены к Чемпионатам более высоких рангов (ЧЕ, ЧМ).

Поэтому так и остается открытым вопрос о необходимости изменения системы. Зачем? Повысить значимость кругов? А у кого она низкая эта значимость? Для повышения значимости не меняют правила. Меняют приз. Или статус. Представьте, что в боксе в финальном бое, победителю (причем нокаутом) говорят что он все-таки на втором месте.  Поскольку у того кто сейчас лежит на ринге в отключке, количество побед было больше. Так сказать, он на отборочных больше старался. А так-то на старте вы ребята были в равных условиях 

Ну и последнее. Все это написал для того чтобы в дальнейшем не услышать в свой адрес: "А что же ты молчал, если что-то не нравится!!!"
Поскольку реакции на недовольство многих (или только некоторых) нет. А ее нет, поскольку 40 страниц исписано, а нет даже понимания между двумя сторонами - о чем же все-таки спор!
Эрго. Свои дальнейшие высказывания в данной теме считаю просто бессмысленными. Таким же считаю и чтение этой темы. Лучше буду готовится к соревнованиям лучше Чего и всем желаю!! Надеюсь увидеть на первом этапе КР рекордно большое количество участников.
Всем удачи!!!