Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[greeffin]

А про что тогда кипеж?

В двух словах:
По правилам этого года квалификационные круги с огромной вероятностью определяют призовое место участников, практически нивелируя результаты финала. Зачем вообще тогда финал?

[greeffin]

Это не фора а заработанное преимущество

А почему б первому месту в качестве преймущества не делать три шага вперёд от колышка?
Тоже в какой-то степени преймущество.
Но ведь нет же, все почему то стреляют от одного.
Фору дают слабым, а не сильным.

[SmallMik]

И если будет 1-4,2-2,3-3,4-1 то первое место стреляется в перестрелке за (!) второе место! И первое четвёртому опять не светит. А он его не заслужил, выиграв оба спарринга?
И третье место, честно выигравшее у первого бронзу по новым правилам вылетает из призов.

  А вот это действительно серьёзный момент. Есть смысл подумать над тем, что  бы проигравший оба спарринга должен оставаться четвёртым без вариантов и перестрелок . Вероятность такого расклада мала, но не исключена. Третий страдает конкретно и не по своей вине.
  Саша! Обрати внимание пожалуйста!!!

[greeffin]

3д комитет утвердил меньшую лотерею, я так понимаю

Меньшую только в том понимании, что в финалы практически не влияют на распределения мест за весь этап.
В отличие от прошлых которые как раз и определяли победителей этапа.

[Улисс]

Это не фора а заработанное преимущество

Сергей, для спаррингов это - фора. Заработанное преимущество - это возможность стрелять второй круг с теми, кто рядом с тобой в таблице и вживую контролировать конкурентов. А выходить на спарринги с уверенностью, что будешь в призах, даже если промажешь все стрелы в финале - это как раз чистая фора.

Кстати, вот ещё вариант - и стартовый учесть, и интригу не потерять: присваивать дополнительные очки за стартовый круг не 1/2/3/4, а 0,5/1/1,5/2. Тогда и у четвёртого шансы на первое место сохраняются реальными, и первый получает некоторый бонус в виде возможности перестрелки - правда, уже только за третье место - если сольёт оба спарринга.

[шмель009]

И если будет 1-4,2-2,3-3,4-1

Значит я понял правильно. Хотя спаринги выглядят 1-4,2-3,3-2,4-1. Первое место могут получить все участники спарингов. Но, если в первом спаринге, победил 4 за 3-4 место перестрелки нет. Вторая пара, стреляет только за 1-2 место. Если победил 1, то всё как раньше.

[greeffin]

Хотя спаринги выглядят 1-4,2-3,3-2,4-1

Андрей, то что я привёл это не формула расстановки на стартах финалов, это места участников до финалов - и места по завешению финалов, т.е. "было-стало"
Так вот если будет тот расклад по финалам что я привёл в честве примера (1-4,2-2,3-3,4-1) то согласно п.7.9.2.1 новых поравил победителем этапа кубка становится второе место, за второе в перестрелке бьются первое (слившее оба спарринга) место и четвёртое (оба спарринга выигрывшее), а третье место пролетает мимо призов (даже выиграв третье место в финале), т.к. сумма мест составит 5, 4, 6, 5
Как раньше?

[шмель009]

А, тут ещё и места на этапах считаются? Тогда, я не всё понял, надо вникать заново.

[Улисс]

Шмель, вспомни финалы ДЛ-2013, когда у нас всё вывернулось, и Бажин стал первым, а ты - четвёртым.
При такой системе мы все четверо стреляли бы перестрелку по одной стреле и места распределились бы по этой самой стреле, кто ближе к 11 попал.

[Alexxx]

Господа математики, где-то была тема, где подсчитывали пробьет ли стрела доспехи или нет, а если да, то какие. Так вот мне кажется, что эти темы стоит объединить. Кто-то из вас уже проиграл, потому что не согласен стрелять, когда после каждого круга его проигрыши не уравниваются с другими результатами, кто-то уже видимо все выиграл просчитав математически все варианты.
Вы наяву, сначала постреляйте, а то все так подсчитывают как будто место в финальной четверке себе уже гарантировали.

[greeffin]

Вы наяву, сначала постреляйте, а то все так подсчитывают как будто место в финальной четверке себе уже гарантировали.

Если б не делали расчетов, то космические ракеты дальше Урала до сих пор не долетали бы.
Подсчитать кто кем станет после финалов это дело 20 минут, тут не нужно быть семи пядей во лбу.
Если неработоспособность механизма (полная или частичная) видна на этапе проэктирования, то зачем его строить и запускать?

[Alexxx]

Здесь работоспособность определяется увеличением значимости для стрелка стартового круга. Вот идешь ты после первого круга вторым, третьим или четвертым и тебе этого недостаточно. Тебе обязательно надо увеличить свой результат и догнать первого и выиграть у него стартовый, а идете вы в одной группе, и считаете очки вместе, и видите результат друг друга на каждом выстреле.
Вот это здесь достигается на 100%.
Этап будет состоять фактически из двух упражнений гладкая стрельба и стрельба спаррингов. Победитель определяется по итогам двух упражнений.
Кроме того здесь появляется возможность пострелять перестрелки. Это довольно редко бывает на наших соревнованиях, но довольно часто на международных.

Так что я пока вижу только один минус - лишение счастливого лотерейного билетика в финале.

[KopS]

"До той поры, пока население нашей страны поголовно безграмотно, важнейшим из искусств для нас является кино." - полный текст цитаты из дедушки Ленина...
это я к чему..
до той поры, пока на международной арене важнейшей нашей задачей остается прохождение в финальную часть, т.е. умение стрелять круги, вполне понятен некоторый перекос в сторону учета именно этой составляющей на национальном уровне.. а вот научимся читать, стрелять стабильно на высоком уровне круги - тогда и будет другой разговор..

[Улисс]

Так что я пока вижу только один минус - лишение счастливого лотерейного билетика в финале

Вот как раз строго наоборот. При предложенной системе учёта результатов стартового круга значение спаррингов практически обнуляется. И - почитайте внимательно: новые правило гарантируют перестрелку во всех случаях, кроме сохранения стрелками позиций по стартовому кругу, то есть - недостаточно выиграть спарринг, нужно ещё и выиграть перестрелку, а вот она-то к лотерее и случайности ближе, чем любое другое упражнение.

[Alexxx]

новые правило гарантируют перестрелку во всех случаях, кроме сохранения стрелками позиций по стартовому кругу, то есть - недостаточно выиграть спарринг, нужно ещё и выиграть перестрелку, а вот она-то к лотерее и случайности ближе, чем любое другое упражнение.

Тогда еще лучше  Надо и выиграть и еще счастливый билетик остается.

[Улисс]

На самом деле, нет.
Остаётся не счастливый билетик, а сектор "Суперприз" в "Поле чудес".
Раньше нужно было взять две вершины: стартовый круг и финалы. Теперь - взять вершину и не провалиться в люк.

[KopS]

еще появляются непринципиальные спарринги..
второй спарринг 1ый, против 3его по кругам.. - первый уже чемпион.. можно не напрягаться.. а третий - если выигрывает - получает серебро. Ситуация работает против 2торого по кругам в интересах которого победа первого по кругам во втором спарринге.. а тот уже, условно, ходит поздравления принимает, и ему вообще не до стрельбы..

[greeffin]

Победитель определяется по итогам двух упражнений.

Ну так если ты так это видишь, то вот вариант который был бы честнее:
Засчитывать круги и финал как каждое упражнение, тем более что круги сами по себе имеют немного разную значимость. Во первых инфа за первый круг уже даёт представление о существующем положении, и факт того что финалисты идут в одной групе и имеют возможность знать результаты друг друга и равняться на коллег, уже своего рода стимул поднять результативность.
А финал сделать не финалом как таковым, а просто финальным кругом, как иллюминейшн. Тут и исключение возможности выигрыша "на дурочкА" и напряжение от одной попытки.
И получится что рейтинг за первый круг плюсуется к рейтингу за второй (только второй, а не общая цифра за круги), потом ай да с этим багажом в финальный круг.
И по итогам суммы (или среднего арифметического) баллов за три упражнения считается победитель.
Этот вариант тоже далёк от справедливости, но он всяко ближе к ней, чем тот что в правилах сейчас.

[лучник1962]

Нет справедливости на земле. Но нет её и выше ...

[Linka]

круги имели бы первостепенное значение в том случае, если бы по их результатам присваивались разряды. вон, классики не особо заморачиваются, какое место они заняли в финале, если, к примеру, по результатам кругов наконец-то получили заветный 1р, КМС или МС (  кто какую планку ставит). а так как в 3Д в ближайшее время разрядов не предвидится, то медаль в финале - единственный способ продемонстрировать "пафос". так зачем еще что-то усложнять, чем плоха старая система. попал в четверку, хоть и последним номером  - значит, заслужил право стрелять финал наравне!!! со всеми, выиграл круги и считаешься лидером - докажи это безо всяких преимуществ.
p.s. никакой личной заинтересованности у меня здесь нет, финалы кубков мне не светят, а те , что доводилось стрелять на местных турнирах, я благополучно сливала, несмотря на лидерство ( весьма значительное) по кругам, честно говоря я вообще против финалов, но если уж "так надо", то по-честному, без "подыгрываний"