Луки из Воронежа

[Ananas]

нормально поведут.

[никита]

Может мой вопрос покажется наивным но пытаюсь понять смысл работы ламинированого лука с точки зрения сопромата :)понятно что внешние слои растяжение внутренние сжатие, для этого и нужен ламинат. Я правильно понимаю что на растяжение и сжатие работают не только поверхности, но и внутренние части от геометрического центра толщины. может быть такое что древесина к примеру сомнется под ламинатом?это к вопросу о качестве древесины, а именно березы понятно что на растяжение работает нормально, а как же сжатие?

[Ananas]

Древесина может работать в гораздо большем диапазоне растяжения/сжатия, чем стеклоламинат, поэтому под ламинатом может смяться только после разрушения ламината. В ламинированном стекловолокном луке древесина, по сути, лишь матрица, задающая параметры промежутка между рабочими пластинами стеклоламината. Береза должна нормально работать на не слишком коротких луках.

[Curuval]

Да нифига подобного, вполне себе и под ламинатом сомнется, если достаточные напряжения возникнут. А если клей будет низкого качества, то она еще от ламината отклеится и в итоге сломается.

[Ananas]

вполне себе и под ламинатом сомнется

Скажу прямо, мне такое не удавалось даже когда ломал плечи неудачных луков в тисках, чтобы прикинуть их пределы прочности. Отслаивание ламината - было, разрушение(разрыв) дерева на винтовых нагрузках - было, а вот смятие дерева при целом ламинате - мало того, что небыло, так еще и не могу представить, как оно может ваще выглядеть...

[Curuval]

Ananas
Представь себе кусок пенорезины, на который наклеен ламинат с двух сторон. Если его начать сгибать, то ламинат и клей запросто выдержат, а резина внутри сомнется.
Это я очень сильно утрирую и гиперболирую, но суть процесса примерно такая.
Просто дерево обычно скалывается и отклеивается от ламината.

[Ananas]

А вот ты о чем . Так мы липу поэтому и не используем . Скажем так, с нормальными породами древесины смятие ее под ламинатом теоретически возможно, но практически очень труднодостижимо . Береза достаточно твердая и гибкая, чтобы не сминаться под ламинатом. Имхо, конечно же..

[bowmax]

В теории - все слои до нейтральной плоскости испытывают пропорционально уменьшающиеся в сторону центра напряжения. Смятие сердцевины зависит не только от нее, но и от толщины ламината

[Ananas]

пропорционально уменьшающиеся в сторону центра напряжения

не напряжения, а деформации. А напряжения зависят от произведения деформации на модуль упругости, и напряжения в слое ламината на порядок выше, чем в рядом лежащем слое дерева...

[bowmax]

согласен. это я так, для упрощения картины. Кстати, о березовых ламелях - Black Widow делается из березы, например..

[никита]

ну это радует осталось получить качественный ламинат из расплетеной стеклоткани

[Ananas]

я ТР-7 расплетал... Там нить толстая, чтобы не соврать, 24 штуки хватало на ламинатину...

[bowmax]

а Вы попробуйте следующим образом (не обещаю, правда, что получится )
отрежьте кусок нужной длины/ширины, и выдерните поперечные нити, но не все - а поначалу, например, через одну..  как-то так. С ровинговой тканью это работало, хотя гемору хватало, а с конструкционной - занудность задачи возрастает чуть ли не на порядок)))
А потом отпрессуйте несколько слоев. Если у Вас соотношение нитей уток/основа будет 1:10, например - это уже хорошо
Блин, пока писал, Сергей про ТР опередил)))

[никита]

я брал самую плотную ткань нить около 1 мм сейчас пробую кончики клеить на скотч плотно получается около 40 нитей на 40 мм, Вот не знаю сделать ламинат по принципу сухожилий, при помощи расчески, затем сверху прижать бруском, выложить нити одна к одной просто физически не успеваю, смола начинает кристализовать, пробовал еще методом намотки, но узлы мешают

[никита]

отрежьте кусок нужной длины/ширины, и выдерните поперечные нити,
уже попробовал, посмотрите в теме делаем ламинат, меня забраковали
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1480.240

[Curuval]

Что-то давно тут не отписывался, хотя долгое время химичил с толщиной ламината/ламелей/клиновидностью, разными клеями и пр...

Вообщем на днях сделал два лука (точнее это не совсем законченные луки, скорее заготовки с доработанной функциональностью, но не доделанные до луков.) Материал-толщина ламелей, толщина ламината, геометрия райзеров абсолютно одинаковая, единственная разница в клее, которым производил склеивание. Один лук клеился Эпиталовским ЭТАЛ-1440, второй Smooth-ON EA-40.
Так сказать было решено поставить лично для себя жирную точку в плане клея.
Луки кстати были подготовлены достаточно сильные - 50-55#, чтобы хорошо нагрузить материал.

Итак. Подогнал по длине временную тетиву, достал тиллеровочную станину с 450кг лебедкой и приступил к краш-тесту.

Растяжка 26". Ничего особенного, так сказать начальная точка отсчета
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Растяжка 28". Нагрузка побольше. Длина растяжки среднестатистического лучника. Полет нормальный
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Растяжка 30". В принципе подавляющему количеству лучников такой растяжки вполне достаточною Тянем дальше
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Когда я дотянул лук склееный на ЭТАЛе до 32" раздался характерный хряп и ламинат с живота отслоился.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Вообщем на более слабых луках видимо прочности ЭТАЛА хватало, да и дальше 32" я не тянул, а тут нагрузки пересилили и ламинат целиком с одной плоскости отслоился. Кстати, что интересно, отслоился не клеевой шов ламинат-ламинат, а обе пластины ламината сорвало от клея, оставшегося на деревянных ламелях.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Curuval]

Таким образом на 32" остался один лук, замешанный на EA-40. Эту растяжку он выдержал без проблем.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Дальше пришлось доразметить станину и немного отодвинуть лебедку, дабы продолжить мучения.
34". Лук держит.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Снял тетиву. От солидных нагрузок дакрон немного вытянулся. Укоротил длину, вернул базу к первоначальному уровню. Дотянул до 35". Держит.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Ослабил, дал отдохнуть немного, вытянул на максимум, что позволила конструкция станины. 36,5". Держит!
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Для масштабирования положил на станину метровую металлическую линейку
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


Вообщем для себя вопрос с клеем я решил окончательно и безповоротно. Хотя скоро ко мне приедет аэросил, но это уже в другую тему)

[Александр]

Читая так и хотелось крикнуть:"Стой! Не ломай хороший лук! Хва-а-а-тит!!!"
А мурашки бегали? Уф.... Круто прокомментировал!

[Chopp]

Спасибо за эксперимент
С производителей ЕА-40 должно причитаться

[Curuval]

Александр
Ежели сломался, значит был недостаточно хорош ;-)  Хороший вон выдержал, на его счастье станина была недостаточно длинной 

Мурашки... там не то, что мурашки, там нехилый такой мандраж. Причем крутишь лебедку по миллиметрам, мозгом понимаешь, что даже если сломается, никуда прилететь не должно, но постоянное напряжение ощутимо давит на психику. Хотя наверное дело привычки )

Андрон
Еще раз повторюсь, скоро ко мне должен приехать аэросил и тогда будут окончательно расставлены все точки над i в этом вопросе. Посмотрим, улучшит-ли он адгезию "чистых" эпоксидок к стеклопластику.


Вообщем необходимой прочности и надежности я вроде как добился. Это безмерно радует )