Звания в 3Д

[Экс]

Не знаю.
Сделаю последнюю попытку объяснить, почему всё это не то.
 Лучник настрелял на третий норматив = Альпинист покорил пятитысячник
Лучник настрелял на 2 норматив = Альпинист покорил шеститысячник
Лучник настрелял на 1 норматив = Альпинист покорил Семитысячник - и при этом вы хотите дать Лучнику "Золотую Стрелу России"(попробуй придумать чего покруче), а Альпинисту до своего почётного звания ещё как до Луны на закукорках.
Вот в чём разница между техническим достижением и и легендарным.
Залезть на Эверест - ничуть не легче чем 900 на кругах в инстинктиве. И сразу давать "Золотую Стрелу" - тягой к величию попахивает. А за сетку звания должны быть поскромнее на мой вкус. Даже если на ближайшем КР никто не покажет ничего близкого.

[Lazarus]

Залезть на Эверест - ничуть не легче чем 900 на кругах в инстинктиве. И сразу давать "Золотую Стрелу" - тягой к величию попахивает.

Даже и не смешно. Понятно, что у нас мания величия!
Так вот думаю, что покоривших Эверест до фига и больше. А вот про 900 очков в инстинктиве я лично только про одного слышал.

Сделаю последнюю попытку объяснить, почему всё это не то.

Так сделайте то.
Мы такие же лучники как и вы. Ни в какие комитеты не входим. Денег нам не платят.
Пытаемся сделать что-то хорошее, новое, нужное так нас сразу разными эпитетеми награждают. И тщеславные мы, и мания величия у нас, и такие рассякие..
Ну сделайте сами лучше и справедливее. И люди вам скажут спасибо! Или обосрут.

[AVA]

А там прикол какой, уровень соревнований определяется по призерам, если призеры - перворазрядники - то и уровень соревнований - фуфловый, и за места на нем - хрен а не разряды..а если все сплошь мастера - то соревнования крутые, и всей сетке - разрядов насыпят..

Что то мне подсказывает, что вы напутали....
Во многих видах спорта есть понятие кворум. Это значит, что разряды присваиваются при участии в них определенного кол-ва мастеров. Так вот именно кгода перворазрядник побеждая мастеров становиться первым на таких соревнованиях он и становится МАСТЕРОМ СПОРТА!

[Экс]

А вот про 900 очков в инстинктиве я лично только про одного слышал.

Дайте людям время. В альпинизме их тоже не дофига было.
И никто никого не обсирает. Вносятся корректирующие предложения и аргументируются утверждения. Чтобы дров не наломать.
Но, видимо, это всё в воду. Слышится только то, что хочется услышать.
А вот как раз утверждение "Я хочу настрелять и получить уже завтра" - это не аргумент за улучшение системы.
Скорее, говорит о поспешности.
Ладно. Я попытку сделал)) Дальше - не интересно.

[T.Y]

Так вот именно кгода перворазрядник побеждая мастеров становиться первым на таких соревнованиях он и становится МАСТЕРОМ СПОРТА!

Вот это именно то, что мне кажется интересным и правильным в отношении 3D. То есть упрощенно моя мысль. Не подумайте, что я против "Золотой стрелы". Просто вносил предложение, показавшееся мне наиболее логичным и интересным  Упираться именно с соперником, а не со зверьком, который чем ближе, тем лучше.

[T.Y]

А вот как раз утверждение "Я хочу настрелять и получить уже завтра" - это не аргумент за улучшение системы.

Как раз это и есть АРГУМЕНТ. А про улучшение системы речи не было  вроде как.

[AVA]

По спортингу: посмотрел разницу анлима и спортинга лидеров и коэффициент получился 1,06, поэтому считаю, что 1,07 можно оставить!
По лентам: Я за таргетные цвета желтый, красный и синий
По значкам: Саша золотая стрела просто супер, я всей душой голосую за нее!!! Можешь присить своего знакомого мастера-лучника сколько будет стоить такая "булавка-значок" и можно ли на вензеле написать "Стрела России"...
По названию: считаю, что "Стрела России" самое удачное. Золотая, серебрянная, бронзовая пусть будут в нормативе и в цвете значка.
По нормативам: считаю отправленный вчера вариант можно и нужно выклыдывать на обсуждение.
По срокам: считаю надо поставить срок отправить все в 3Д комитет, желательно заложить время для получения ответа до Курска. Что бы если все срастется все были мотивированы и готовы к покарению вершин.
По положению: проект я выше выкладывал, смотрите и предлогайте правки.
По идеям: ЭКС, Олег Бажин и Дима сделали отличные предложения для наград рекордов и новичков. Я эти предложения полностью поддерживаю, но они должны быть реализованны отдельно от "Стрелы Росии". По новичкам взять сетку 1, 2, 3 разрядов и придумать "Уверенная рука, Меткий глаз" думаю это вполне правильно и после введения разрядов необходимость в них отпадет. По рекордам надо награждать!
Просьбы: Илья и другие историки, посмотрите нормативы там высоко! Но порядок цифр вроде совпал из 3-х источников...
Валентин может стоит председателю 3Д комитета показать предварительно нормативы. Он ведь опытнейший стрелок-эксперт (для экономи времени...что бы успели к Курску)...
Благодарности: спасибо всем неравнодушным за идеи и активное участие в обсуждении и разработки нормативов!

[Lazarus]

Упираться именно с соперником, а не со зверьком, который чем ближе, тем лучше.

Совершенно не верно.
Допустим уровень соперников не особо высок на конкретных соревнованиях. Тогда лидеру, чтобы попасть в финал совершенно не надо набивать максимальное кол-очков. Надо просто быть чуть лучше остальных. Это расслабляет и не дает стимула.
А вот когда впереди маячит награда уровня Чемпионата мира по очкам, то там уже начинаешь напрягаться. Если это конечно надо самому стрелку. Если спортсмен амбициозен то ему надо.
Потому мы и хотим ввести такой отличительный знак.

[KopS]

Что то мне подсказывает, что вы напутали....
Во многих видах спорта есть понятие кворум. Это значит, что разряды присваиваются при участии в них определенного кол-ва мастеров. Так вот именно кгода перворазрядник побеждая мастеров становиться первым на таких соревнованиях он и становится МАСТЕРОМ СПОРТА!

нет, тут именно так..
а вот в яхтенном спорте, все как вы сказали.. достаточно участия в соревах одного высокорейтингового спортсмена, что бы поднять грейд соревнований.., их там и возят, как свадебных генералов)
разные есть схемы..

[AVA]

Вот это именно то, что мне кажется интересным и правильным в отношении 3D. То есть упрощенно моя мысль. Не подумайте, что я против "Золотой стрелы". Просто вносил предложение, показавшееся мне наиболее логичным и интересным   Упираться именно с соперником, а не со зверьком, который чем ближе, тем лучше.

Николай, если вы разберетесь в следующих понятиях, вы все поймете:
рейтинг (поймете как считается-поймете почему не подходит)
кворум (поймете в каких видах спорта он применяется-поймете почему)
технический вид спорта (поймете, что это такое - поймете почему в них нормативы время и очки)
Просто разберитесь и все поймете....

[T.Y]

Допустим уровень соперников не особо высок на конкретных соревнованиях.

- на Чемпионате России? Или таки "Золотую Стрелу" будут присваивать на "местечковых" соревнованиях?

Тогда лидеру, чтобы попасть в финал совершенно не надо набивать максимальное кол-очков. Надо просто быть чуть лучше остальных. Это расслабляет и не дает стимула.

- При действующей системе это так. Но, Рейтинг должен начисляться из РАЗНИЦЫ между результатами. Небольшая разница - следовательно и рейтинг повышается на чуть. Перестрелял стрелка с низким рейтингом,- опять незначительное увеличение. К выходу в финал рейтинг отношения не имеет.

Это расслабляет и не дает стимула.

Рейтинговая система не просто не расслабляет, а очень напрягает. Причем, чем выше рейтинг, тем сильнее напрягает.

[AVA]

К выходу в финал рейтинг отношения не имеет.

Разберитесь о чем пишите....
Рейтинг считается по местам занятым на "признаных" соревнованиях (во многих, многих видах спорта)....очень надеюсь что вы поймете почему он может не показывать уровень стрелка...

[T.Y]

Присвоение званий ipsc - Условие: набрать проценты от
победителя в спортивной дисциплине не менее... - я имел ввиду это. Отталкиваться от этого. Финалы не причём. Я писал о результатах в квалификации. Имел ввиду, что нельзя не корректно ставить нормативы в очках, набранных на трассе по понятным для всех причинам. Корректно считать разницу в этих очках между стрелками. В процентах. Очки никуда не деваются, но приходится очень стараться, что бы "уйти в отрыв", так как именно "отрыв" и повышает рейтинг. Трасса может быть легкой или сложной, но ОДИНАКОВОЙ для оценки уровня соревнующихся.

[T.Y]

Да и оценка, само понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. Так и надо результаты СООТНОСИТЬ.

Продемагогю - работая в тире,сталкиваюсь с фразой - " а в юности я настреливал 10 из 10". Спрашиваю - "10 чего из 10 чего и на какой дистанции?". Задумываются...

Соотносить надо с РЕЗУЛЬТАТАМИ на КОНКРЕТНОЙ трассе КОНКРЕТНЫХ стрелков, ИМЕЮЩИХ рейтинги. (мне этот термин кажется наиболее подходящим).

[AVA]

Присвоение званий ipsc - Условие: набрать проценты от
победителя в спортивной дисциплине не менее... - я имел ввиду это. Отталкиваться от этого. Финалы не причём. Я писал о результатах в квалификации. Имел ввиду, что нельзя не корректно ставить нормативы в очках, набранных на трассе по понятным для всех причинам. Корректно считать разницу в этих очках между стрелками. В процентах. Очки никуда не деваются, но приходится очень стараться, что бы "уйти в отрыв", так как именно "отрыв" и повышает рейтинг. Трасса может быть легкой или сложной, но ОДИНАКОВОЙ для оценки уровня соревнующихся.

Николай, реально уже не смешно
Спортивные разряды в практической стрельбе определяются по % Это НОРМАТИВ МСМК, МС, КМС...НЕ РЕЙТИНГ, а НОРМАТИВ исходя из попаданий-очков!
Пример!
Интинктив 810 очков из возможных 1056 очков это 77%
Истинкив 77% = Инстинктив 810....в чем разница?

Рейтинг это всегда динамика, норматив это вершина - взял и она навсегда с тобой!!!

[Linka]

Юлинка, а вот настрел скольки очков в отборочных кругах Вы считаете, можно охарактеризовать словом "достижение" в женском "историке"?
(Не для Вас лично, а вообще).

добрый день. вопрос несколько не по адресу. я не мыслю в таких глобальных масштабах, мне по сути не важно, что там настреляли другие, высокие результаты соперников меня нисколько не мотивируют, наоборот, провоцируют ощущение собственной неполноценности. конкретно для меня достижением будет превзойти хоть на пару очков свой personal best. именно по этой причине я отказалась от турниров, где проводятся финалы и группы формируются из стрелков одного класса. у меня со многими сложились неплохие дружеские отношения, не хотелось бы мысленно посылать им "лучи косоручия", придираться к каждому габариту и превращать хороших людей в злейших врагов.

а что касается историка, почему после долгих метаний я окончательно перешла в этот класс, и почему я вообще в этой теме появилась, так это именно то, что исторический класс один из так называемых непризнанных в мире, и "карьеристы" туда не лезут, и стреляют в нем именно для себя, а не ради званий, причем 3д направление вовсе не приоритетное, в отличии от того же инстинктива.

насчет очков - конкретно в женской группе я ни у кого и 500 не видела ( по-крайней мере, в тех протоколах, что здесь появляются) , а вы про 600-700-800

[Экс]

 как предложение по формированию силуэта знака.(принцип построения) С пропорциями конечно беда, и это Пэйнт, и руки не из того места, и стрела мелковата, но если идея понравится, кто нибудь умелый, сможет поработать над дизайном.
Итак :
Основа - убойная зона сокола - сурка (что приближает к 3д)
Второй овал(маленький) - попытка задать контур глаза (как основного органа меткости) Позволяет увеличить количество зон раскраски.
Стрела - символ вида спорта.
МВМК - формулировка Звания.(взята условно, исходя из Мастрела Выстрела Межд. Класса) Кстати Золотая стрела (ЗСР) Серебряная (ССР) Бронзовая (БСР) - одни намёки и напоминания 
6,8 - средняя результативность на стрелу (это с потолка)
Цвет заливки зон и стрелы - жёлтый для наивысшего достижения. Для других достижений, заливаются другие зоны и соответственно другими цветами.

[Natabos]

насчет очков - конкретно в женской группе я ни у кого и 500 не видела ( по-крайней мере, в тех протоколах, что здесь появляются) , а вы про 600-700-800

Т.е., я правильно понимаю?
Вы считаете 500 очков достижением?
ОК, спасибо.

[Linka]

Вы считаете 500 очков достижением?

для девушек - да. у мужчин все серьезней, лично знаю троих, набирающих 600+, а сколько их еще мне неизвестных... может, там и 700 кто делает

[Улисс]

Виктор, с историком всё нормально, можно чуть выше - это про мужчин.
Женщин надо поднимать, и сильно. Как вариант - 480/520/570.
Юлинке: если человеку звания не нужны, он на высокий норматив внимания и не обратит.
А если нужны - нужно сделать так, чтобы нельзя было получить звание/отличие переходом в другой класс только ради звания/отличия.