Звания в 3Д

[Lazarus]

можно вообще ничего лишнего не выдумывать...просто взять предполагаемые будущие разряды (в том числе 1, 2 и 3) и пока утвердить их как неофициальные звания "Стрела России" а потом порадоваться, что появились официальные и отменить "Стрелы России"...почему нет?!

Не совсем так. Надо взять предполагаемые будущие разряды и звания, добавить к ним, к примеру, 10 очков ( или не 10, а 50) и утвердить свои звания. Тогда получится так что если когда-то в необозримом будущем введу официальные разряды то наши звания все равно будут выше, не девальвируются, и потому ценнее. Если вдруг предполагаемые звания и разряды вдруг окажутся выше номиналом то и тогда ничего не мешает просто поднять планку и ввести "платиновую стрелу", "бриллиантовую стрелу" итп. И снова за них бороться. Так даже интереснее.

[Natabos]

просто взять предпологаемые будущие разряды (в том числе 1, 2 и 3) и пока утвердить их как неофициальные звания "Стрела России"

Как я понимаю, этого мы делать не будем, пока, т.к. разглашать эту информацию не вполне корректно по ряду причин...

[VALENTIN]

Ребят про Четверых достойных, им нужно присвоить наивысшие звания!
Они своими достижениями бла бла бла ....
Короче надо!!!

[Lazarus]

VALENTIN,

Надо!
У меня уже есть задумка знака.
Думаю будет красиво. Но корявый эскиз вывешивать не хочу.

[Экс]

Они своими достижениями бла бла бла

Как предложение:
За что, в принципе, необходимо и правильно наградить этих людей?
За то, что они одними из первых достигли такого уровня в 3Д стрельбе из лука, который позволил им показав высокий результат у нас, отобраться на ЧЕ и поучаствовав - занять призовые места. Так?
Соответственно они кто?
"Первопроходцы" - и синонимы этого слова.
"Наша гордость" - и синонимы этого слова.
Вот как то в этом русле надо двигаться в изобретении званий. Очень жаль, что ничего адекватного на ум не приходит...
И ничего не сбой.
Не нужно забивать на проделанную работу - ведь "Золотая Стрела" со своими меньшими сёстрами - прямо тут и были для тех нормативов что разрабатывались. Без добавления "России".
А вот не "золотая" (чтобы Басковым не попахивало) а платиновая и России - вполне может быть. - и её можно присвоить какому нибудь достижению.
Например, когда "гордость" и "первопроходец"(когда они обретут свои названия) - были взяты не один раз.

[Экс]

О!
Тоже довольно громко.
Знак Чести и Достоинства.
Как вам?
Достигли чести представлять страну и сделали это с достоинством.
"Награждается почётным знаком лучного сообщества: "Честь и Достоинство!" - не плохо звучит.
И "честь" и "достоинство" - синонимы слова "гордость".
И, кстати, верная дорожка в сторону "легенды".
Есть подобное у журналистов, военных, ещё у кого-то, ну и что? Зато им будет понятно что человек носящий этот знак - что-то стоит. По аналогии со своими.

[AVA]

Не совсем так. Надо взять предполагаемые будущие разряды и звания, добавить к ним, к примеру, 10 очков ( или не 10, а 50) и утвердить свои звания.

Таблица которую я сделал делалась не так. Идеологией были результаты и особенности правил проведения ЧЕ 16. На ЧЕ и ЧМ сначала надо по результатам кругов войти в 16 ЛУЧШИХ. Потом по 1 элюминейшену (короткому кругу) в 8 сильнейших и потом по 2 элюминейшену в 4 лучших. И таблица норматива была мной разработана как уверенное прохождение в 16, 8 и 4 (бронза, серебро, золото). Это говорит о том, что если стрелок получает бронзовую стрелу он стреляет на уровне 16 лучших на ЧЕ(ЧМ), серебро 8 лучших, золото равносильно уровню 1 или 2 мета по кругам ЧЕ(ЧМ). Это не МСМК, не МС и не КМС!!! Возможно в будущем эти цифры где то совпадут, но сегодня не из этих соображений делалась таблица...

Я не настаиваю именно на этой идеологии награды...НО настаиваю, что бы мы четко понимали, что делаем и честно всем об этом сказали...если мы делаем по группам ЧЕ так и говорим, если мы делаем примерно на 10 очков выше МСМК и т.д. так и говорим....Спортсмены должны четко и просто понимать, что значит "Стрела России"!
Я вот о чем!

[varjag]

Полагаю, все почётные звания пусть остаются ими. Дают не за количество очков их. А по случаю, достойным людям. Что касается спортивных званий, тут должно быть всё однозначно. Но не давать на откуп чиновникам. Выполнил - получи. Не отходя от кассы. Саша Лазарев неплохо придумал, ленточку давать. Вот и будем давать. Начнём с Гран-При. По проектам нормативов. Мастеру красную, КМС - синюю. А до желтой у нас руки кривые пока. Утвердим оргкомитетом СО Евразия и вперёд.

[Lazarus]

Я не настаиваю именно на этой идеологии награды...НО настаиваю, что бы мы четко понимали, что делаем и честно всем об этом сказали...если мы делаем по группам ЧЕ так и говорим, если мы делаем примерно на 10 очков выше МСМК и т.д. так и говорим....Спортсмены должны четко и просто понимать, что значит "Стрела России"!
Я вот о чем!

Так никто же и не говорит, что надо замалчивать принцип, по которому составлялись нормативы. Так как я сам истинктивщик, то берусь оценивать только инстинктив. Я поговорил с тремя стрелками восточной зоны (Клеин, Леонов, Элизбарашвили) и они признали, что предлагаемые нормативы сложные, но достижимые. Для меня это авторитетное мнение. Делать запредельные нормативы, граничащие с рекордами совсем не надо. Поднять нормативы всегда можно. А вот потом (если никто не достиг) опускать нормативы не следует. Это сразу девальвирует награду. Типа настрелял недорезультат. Да и придумать планку повыше всегда можно введя новый знак.
К сожалению объективно оценить нормативы блока, историков и других я не могу. Но тут есть много опытных и авторитетных стрелков.

И я согласен с Дмитрием, и поддерживаю, что и на "Гран-При" можно присваивать новые звания. С учетом специфики.

[AVA]

Так никто же и не говорит, что надо замалчивать принцип, по которому составлялись нормативы. Так как я сам истинктивщик, то берусь оценивать только инстинктив. Я поговорил с тремя стрелками восточной зоны (Клеин, Леонов, Элизбарашвили) и они признали, что предлагаемые нормативы сложные, но достижимые. Для меня это авторитетное мнение. Делать запредельные нормативы, граничащие с рекордами совсем не надо. Поднять нормативы всегда можно. А вот потом (если никто не достиг) опускать нормативы не следует. Это сразу девальвирует награду. Типа настрелял недорезультат. Да и придумать планку повыше всегда можно введя новый знак.И я согласен с Дмитрием, и поддерживаю, что и на "Гран-При" можно присваивать новые звания. С учетом специфики.

А я считаю и проголосовал за соответствие норматива в инстинктиве сегодняшнему уровню ЧЕ. Были в инстинктиве результаты за 900 были! И если бы спортсмен не погиб трагически, то вполне возможно что было бы и на ЧЕ 2016 за 900! Более того разрыв между Баребоу и инстинктивом не должен быть больше 50 очков, а он 80 САША 80 очков!!!
Поэтому я за то, что бы в инстинктиве было 760/800/840 вместо 710/760/810...
Да трудно дотянуться до золотой стрелы НО ИЗВИНИ ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ЧЕ 2016 (уровень первого места на кругах)...

По Гран-При я тоже против...лучше что бы Комитет 3Д пошел навстречу и вручал эти награды...Финал КР в Екатеринбурге вот там и выполняйте...а то так мы точно докатимся до "сезона легких трасс"...

[Lazarus]

Более того разрыв между Баребоу и инстинктивом не должен быть больше 50 очков, а он 80 САША 80 очков!!!

Так это не проблема инстинктива. Это проблема Баребоу. Снизь там нормативы.
Хотя покажи мне где написано, что не больше 50.
И если у нас инстинктив относительно сильный то это не проблема истинктива, а достоинство. Не надо его за это наказывать невыполнимыми нормативами.

Поэтому я за то, что бы в инстинктиве было 760/800/840 вместо 710/760/810...

На минуточку, лучший результат 16 года на ЧЕ - 837 очков. Третий -793 Это в инстинктиве.
Лучший результат ЧМ 15 года - 840 очков. Третий - 778
И ты предлагаешь поднять нам планку до уровня 1 места ЧМ?!
Слышал, что в таргете уже достигли максимума в 300 из 300. Исходя из твоей логики надо бы поднять нормативы СМСК в таргете тоже до 300. Иначе западло.
Ну и конечно мы сейчас обсуждаем то о чем никто и не понимает. Ты сперва выложи таблицу с результатами своего труда и люди посмотрят. Хотя лучше бы сперва посоветоваться с топовыми стрелками в каждом классе.
И сам услышишь что тебе скажут за первые места близкие к рекордам.

[varjag]

По Гран-При я тоже против...

Гран-При самострятельный турнир, который организован Стрелковым Обществом Евразия. Эта организация самостоятельная и все решения по проводимым турнирам принимает её оргкомитет. Разумеется, с учётом мнения ведущих стрелков. Ведь, именно их мнение наиболее правильное?

[AVA]

Разумеется, с учётом мнения ведущих стрелков. Ведь, именно их мнение наиболее правильное?

Ведущие стрелки сказали, что в инстинктиве можно 900 настреливать....

[AVA]

Так это не проблема инстинктива. Это проблема Баребоу. Снизь там нормативы.

Саша посмотри закладку Баребоу М ну куда там нафиг занижать??? Там и так по минимуму по сути...

[AVA]

И ты предлагаешь поднять нам планку до уровня 1 места ЧМ?!

Именно это я и предлагаю...

Слышал, что в таргете уже достигли максимума в 300 из 300. Исходя из твоей логики надо бы поднять нормативы СМСК в таргете тоже до 300.

Я не обсуждал 1056 очков, поэтому не понимаю к чему этот пример...Но чтоб ты знал в том же Бункере была награда за 600 целых 50000 и правильно! Надо показывать вершину и мотивировать...

Ну и конечно мы сейчас обсуждаем то о чем никто и не понимает. Ты сперва выложи таблицу с результатами своего труда и люди посмотрят. Хотя лучше бы сперва посоветоваться с топовыми стрелками в каждом классе.И сам услышишь что тебе скажут за первые места близкие к рекордам.

Я несколько дней и страниц это предлогаю...И делаю это именно потому, что понимаю, что если внимательно посмотреть результаты ЧЕ 2016 в некоторых классах не все так просто как кажется....я про резкое снижение результата с 9- места....

Так что еще раз выкладывайте таблицу и давайте ее обсуждать...

[Lazarus]

Ведущие стрелки сказали, что в инстинктиве можно 900 настреливать....

Можно узнать кто эти ведущие стрелки?
Я хоть стрелок и не ведущий, но тоже могу сказать, что в баребоу должны настреливать 970. И даже могу обосновать (Паращенко на последних соревнованиях набил на круге 9.68 на стрелу.
Значит 9.68х96=929
929+40 (повышение для баребоу) =969
Значит надо установить золото для баребоу как 969.)
Что-то я не вижу в баребоу таких "справедливых" нормативов.

Так что еще раз выкладывайте таблицу и давайте ее обсуждать...

А кто из нас должен выкладывать таблицу? Ты же главный. Ты же ее создал.
И я вот пытаюсь с тобой обсуждать знакомый мне инстинктив. Привожу доводы. В ответ я слышу только: "мне сказали и я так считаю...." Никаких разумных доводов я не слышал. Как это можно обсуждать?

[AVA]

Можно узнать кто эти ведущие стрелки?

Ты прекрасно это знаешь! http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=19341.msg408069#new
Но если тебе так хочется, что бы я это озвучил, я с удовольствием это сделаю!
Ведущие стрелки в инстинктиве это Виталий Паращенко и Виталий Будяк!

[ImirinFenume]

Витя, насчет 900 я говорил в соседней теме, но там и формулировки были другие: 'Достижение", "выдающееся Достижение', 'Достижение близкое к пределу'.
Мое сообщение из соседней темы:
"Если именно по таким формулировкам ('Достижение", "выдающееся Достижение', 'Достижение близкое к пределу'), то:
В инстинктиве - 800, 850, 900, в баребоу - 840, 880, 920."

И также Саша Лазарев там написал следующее:
"Ничего не мешает в дальнейшем учредить знак "Платиновая стрела" и "Бриллиантовая стрела " . Для совсем небожителей."

По нормативам же (кмс, мс, мсмк) я озвучивал другие цифры.

[AVA]

Я хоть стрелок и не ведущий, но тоже могу сказать, что в баребоу должны настреливать 970. И даже могу обосновать (Паращенко на последних соревнованиях набил на круге 9.68 на стрелу.Значит 9.68х96=929929+40 (повышение для баребоу) =969Значит надо установить золото для баребоу как 969.)

Саша ты кого пытаешься обмануть? Меня? Себя?
Виталий набрал 742 очка на 80 выстрелах, это 9,3 на стрелу. Тоесть 96 будет 890! Вот уровень на котором не может, а уже стреляет инстинктив. Ну безобосновательно спишем, что трасса была легкой 20-30 очков получим 860. На ЧМ 15 1-е место 840, ЧЕ 1-е место 837, Будяк ЧР 16 815, а ЧЕ 16 780 (5-е место)...так почему золотая стрела должна быть 810?

Я себя обманывать не буду и с званием или без них буду ориентироваться на 840! Не собираюсь закрывать глаза на текущий уровень стрельбы в инстинктиве...
НО это лишь мое мнение и указание на "узкое место" в нормативе...надо обсуждать...

[AVA]

Витя, насчет 900 я говорил в соседней теме, но там и формулировки были другие: 'Достижение", "выдающееся Достижение', 'Достижение близкое к пределу'.

Да я это прекрасно понял, но 900 - пределе и 810 разница 90 очков не бошльшая?
Виталий вот два обсуждаемых предложения в инстинктиве
1
710/760/810
2
760/800/840

Можешь прокоментировать?