Длинный японский лук. практика применения.

[VicM]

Илья, в руках я его держал! А стрелять? Вспомни сам, там спать некогда было.
 Про , Корею WNAF2013, в основном из личного общения. Но где то и написано, надо поискать.

А вот, я нашел.

Цитата: шмель009 от 15 Октября 2012, 13:56:57

Стрелки из юми, как выглядели на фоне коротколучников?

Очень неплохо выглядели! Я, кстати, ошибся выше - третье место в командах заняли именно японцы, не монголы. Прошу простить.
Я общался с ними, и их сэнсей объяснил, что есть две школы стрельбы - старая, ориентированная на результат, скорость, силу и точность, восходящая корнями к кю-дзюцу, т.е. боевому применению лука. И новая школа - церемониально-ритуальная. Он владеет обеими, но обучает новой школе, и старается стрелять соответственно. Однако на второй мишени он вынужден был использовать старую школу, и показал более чем достойный результат - 12 из 15! К слову, я там набрал всего 8.

[dibutil]

Первые юми были цельно деревянными

Именно так я и сказал. Сначала палка, потом склейка.

[dibutil]

и сейчас не сильны в придумывании

- urban legend, причем придуманная советской пропагандой.
Япония патентует больше изобретений за год, чем любая другая нация в мире.

[Zmeelink]

использовались магазинные арбалеты, обеспечивающие темп стрельбы, превосходящий лук
Не надо верить в глупости.Это могло быть до тех пор, пока не закончился магазин. Потом магазин надо переснаряжать. Засеките темп стрельбы за 3 минуты, состороны лука можно попросить наших любиттелей кинжальной стрельбы выступить  и посмотрим, где окажется этот арбалет.

Бывает, колчаны тоже пустеют . А в иной магазин влезет не меньше, чем в средний колчан. А много ли мастеров кинжальной стрельбы в боевом строю? С магазинником любой крестьянин справится после вводного инструктажа . Но суть не в этом. Лично я очень сомневаюсь в эффективности магазинных китайских арбалетов, в силу их конструкции. Ни по дальнобойности, ни по пробивной силе они с луком не сравняться. Может, отравленные стрелы в них заряжали?  

[Arlequin]

Именно так я и сказал. Сначала палка, потом склейка.

Палка не была бамбуковой. Я об этом.

[шмель009]

А вот, я нашел.

Виктор, это 12 год Ссылки в. т.ч на это сообщение, на предыдущей странице. А Улисс спрашивал, про 13 год. И поездку Белорусов.

[VicM]

urban legend, причем придуманная советской пропагандой.
Япония патентует больше изобретений за год, чем любая другая нация в мире.

Читайте внимательно: мнение от ЯПОНСКИХ КОЛЛЕГ. Это - раз.
  Патенты часто получают не те, кто придумал, а те, кто быстрее крутится. Это- два.  Пару лет назад китайцы скопировали в силу своих возможностей Лексус и запатентовали его дизайн. Такой вот простой пример... А еще недавно одна компания, с погрызенным логотипом, в ангажированном американском суде выиграла суд у Самсунга, где, в числе прочего, обвиняла Самсунг в плагиате дизайна  своих телефонов - прямоугольника со скругленными углами. Вы и правда думаете, что эту геометрическую форму придумал Стив Джобс?
И третье. Я уже второй раз прошу вас:  не надо  из Канады рассказывать сказки про советскую пропаганду и вообще затрагивать Россию. Особенно людям, которые в этой стране выросли, живут  сейчас и знают о ней все не по книжкам и не из телека. Здесь ресурс о луках - давайте говорить о луках.

А Улисс спрашивал, про 13 год. И поездку Белорусов.

А Андрей и в 13-м ездил? Что-то мне не попадались упоминания...

[шмель009]

То же, не слышал.

[Улисс]

Андрей не ездил, если я правильно понял.
Ездил Любарт со своими орлами, и не отчитался, падла, приедет, узнает, кто он такой, редиска любимая...
Виктор, я с юми мимо тебя проходил, когда вы рванули шарики коцать...

Насчёт ламелляра и ламинара: ни тот, ни другой не держат древковое оружие. Я не про бугурт - шестикилограммовой тупой алебардой десадовского дизайна проломить можно даже швейцарский сейф. Я про нормальные вужи, списы, протазаны и прочее, весом до полутора кг и с основным упором на колющий удар.
Бригантина, даже самые ранние СОР, копьё держат очень неплохо, особенно если вспоснить, что их носили исключительно на кольчуги. Поздние мелкопластинчатые бриги держат в том числе и аркебузную (не мушкетную) пулю. Особо обращаю Ваше внимание на то, что бригантин БЕЗ ПЕРЕКРЫТИЯ ПЛАСТИН не делали, а вот японскую кольчугу я просто ВИДЕЛ - и 6 в 1, и 8 в 1.
Это - нефункциональная имитация континентальной защиты, поскольку полотно японских кольчуг НЕ СПЛОШНОЕ - просто сплетённые из колец полосы нашиты на тканевую основу.
Ни бригантину, ни ламелляр стрела из лука пробить неспособна, из арбалета - тоже. Исключение - арбалеты со стальными дугами 16 века с силой натяжения 700+ кг, но таких и в Европе были единицы, основная часть в разы слабее, даже те, что натягивались механическими устройствами.
Японский ламинарный доспех прокалывался яри и прорубался нагинатами без проблем, в том числе и потому, что только у самых хорошоупакованных японцев были доспехи из стали.
Бригантный доспех для Европы 14...16 веков - массовый доспех, латные нагрудники в 16 веке тоже стали массовым предметом, а вот для Японии массовый доспех - это бамбуковые ламинары асигару, а не перелицованные на даймё кирасы и шлемы португальцев.
Англия  гордо носила звание "Западный Анус Мунди" до начала 18 века, при том, что уже в начале 16 наладила у себя выпуск "лицензионных" максимиллианов, а Япония сохранила звание "Восточного того же" аж до середины 20-го.

[BigMichael]

Уже 10-я страница идёт, а от практики применения длинного японского лука отдалились примерно страниц на 8 уже. Прекращайте.

[Улисс]

Михаил, ты зря так.
Практика применения хорошего лука начинается с развенчания сказок и мифов.
Если мы все хором вспомним, то летом у Асафана родился "первый лукоманский юми", и Сергей Лазо их уже воспроизводит для своих ребят-кюдошников.
А первый лук - силой в 15 кг на растяжке 96 см (если не путаю, Асафан поправит) выдал очень приличную скорость в 155 ф/с для стрелы 500 гран весом. Очень неплохо для 14,25 гран нафунт силы, так что практический смысл в юми есть.
Наши прения вполне могут побудить ещё кого-нибудь из маньяков взяться за юми - ей-Богу, не пожалеете, этот прибор того стОит.
Так что - разреши продолжать дальше, чем меньше сказок, тем больше стрелков - ну и наоборот, конечно...

[BigMichael]

Не надо сказок. Тема про практику применения. А вы тут уже про доспехи трёте и все эпохи помянули.

[Улисс]

Ну так если юми - лук боевой, точнее - военный, так практика его применения - это практика стрельбы по одоспешенному контингенту. И оценка эффективности такой практики...

[BigMichael]

Гораздо интереснее будет поговорить про современную практику

[Asafan]

 Поддерживаю Улисса. Доберемся и до практики, весна не за горами .
Также напомню, что для стрельбы в зале, и стрельбы на большие дистанции используются луки разной силы, и стрелы разного веса. Мы же судим о боевых качествах по слабым лукам и тренировочным стрелам. Это уже одно доказывает нашу некомпетентность и неподготовленность. То ли дело Arlequin - он играючи управляется с 60-фунтовым луком, неудивительно, что в большинстве собеседников серьезных соперников он не видит .
 Фото - стрельба тяжелой стрелой на 70 метров. Круг рассеяния - порядка полуметра.

[Улисс]

Сергей вообще монстр.
С классическими корнями, кстати.
Истоновский юми-алюшафт на 30 метров летит, как обычное дерево на 18, и втыкается *(несмотря на тупой буллит) чистаконкретно. В Заогородье проверено.
Мой юми, кстати, тоже всего 15 кг на 92 см...

[dibutil]

людям, которые в этой стране выросли, живут  сейчас и знают о ней все не по книжкам и не из телека. Здесь ресурс о луках - давайте говорить о луках.

Я тоже вырос в СССР, прожил там бОльшую часть жизни и, в частности, знаю все о патентовании как раз в России и еще двух десятках других стран. А Вы про меня не знаете ничего, кроме того, что я сейчас живу в Канаде.

Так что давайте лучше о луках.

Тут в связи с этим появилась интересная мысль: несимметричность должна способствовать быстрейшему затуханию колебаний, что есть повышение КПД. Нашел замедленное видео, выглядит неплохо, тухнет быстрее моего 66" Мартина X200 но достоверного вывода сделать не могу.
 

[Улисс]

Вряд ли КПД будет от этого выше, скорее - разные частоты отклика верхнего и нижнего плечей будут взаимно гасить друг друга - но ПОСЛЕ схода стрелы с тетивы.
Не обижайтесь друг на друга - все мы временами высказываемся не так чётко, как кажется нам самим, и все мы частенько видим вызов там, где его нет.
Слава Богу, нам хватает мудрости вслух выяснять, что в тумане и был ли туман...

[dibutil]

ПОСЛЕ схода стрелы с тетивы

Верно, но влияние все-равно будет потому, что стрела вылетает медленнее, чем скорость распространения волны. Раз волна гаснет быстрее значит, в нее попало меньше энергии, соответственно - больше досталось стреле. Это аналогично HiFi музыкальным сетапам, где резонаторные поглотители в углах комнаты эффективно влияют на частотные характеристики динамиков и по электрическому отклику в усилителе позволяют их настраивать. Здесь же обратная связь не через воздух, а через тетиву и плечи.

[Asafan]

 Мы все померим и посчитаем, только не сразу. По поводу как дизайна юми, так и самой технике выстрела и у самих японцев нет единого мнения, где уж нам, википедистам , судить об оптимальности.