Длинный японский лук. практика применения.

[Улисс]

...А длина в 230 см нужна, чтобы не произошло того самого "сброса" усилия натяжения и "необратимого разрушения системы". Стрела-то длиной больше метра, и тянется до наконечника.

[Asafan]

пошарьте по инету, и если правильно зададите поисковые слова Вам повезет.

Если вас коробят наши сомнения, подкрепляйте свои сообщения результатами своих замеров, либо ссылками на соответствующие страницы.

При  такой длинне сила натяга наверно одинакова на всей длинне растяжки, что в начале 30кг, что в середине30кг, что в конце.

- пишете вы. А чуть позже -

не надо было воспринимать 30 кг буквально, пусть в конце натяга будет 34-35кг. Соласитесь, у японца дельта приращения усилия на порядок меньше чем у традиционного корейского лука и теории не всегда совпадают с практикой.

На порядок   ... В 1,2-1,3 раза я еще согласен (за счет большей длины растяжения), но на 10 - нет.

[Rambalac]

Длина луки выбирается по длине растяжки. Если лук делается на заказ, то необходимо как минимум сообщить длину растяга и требуемую силу на этой длине.
150—165 см    85 — 90 см    Намисун (221 см)
165—180 см    90 — 100 см    Нисун-ноби (227 см)
180 — 195 см    100—105 см    Ёнсун-ноби (233 см)
195-205 см    105—110 см    Рокусун-ноби (239 см)
> 205 см       > 110 см       Хассун-ноби (245 см)
Данный названия на самом деле ничего возвышенного, "намисун" - "обычная длинна", а далее насколько длиннее от обычной "2 сун длинней", "4...", "6...", "8...". 1 сун - 3 см.

30кг ))) да вы просто не растянете столько до конца, даже 20 с трудом.
Лук тянется достаточно последовательно, на 1 кг растягивается немного, на 2кг чуть больше и.т.д. На всю силу его под самый конец, а не с самого начала. Саму кривую не замерял, но ничего фантастического там нет.
Могу сказать одно, что достаточно толстые и тяжёлые алюминиевые стрелы длинной около 115см свободно улетают за 40 метров при горизонтальном выстреле даже из 10кг лука.

[Intruder]

Вот именно, что ничего фантастического, всё в рамках элементарной физики

[Теха]

2Rambalac
А вы не могли бы сравнить натяг японского лука с другими типами луков (корейским, лонгом, олимпиком)? Он жестко тянется? Почему вы говорите, что 20 кг с трудом натягивать? Ведь 20 кг это немного
И еще, на какой растяжке меряется усилие у этих луков? На максимальной или на какой то определенной (как по стандарту на 28 дюймовом растяге)?

[Asafan]

Теха, читайте внимательнее - данные по растяжению и силе приведены. Теперь возьмите стрелу длиной, соответствующей вашему росту, и представьте, какие мышцы должны работать при этом растяжении. Потом - вопросы.

[Теха]

По рястяжению и силе, это да, был невнимателен А насчет длины стрелы я и так представил. Получается, стоишь как бы совсем полностью "раскрытый" и больше работают мышцы спины. Единственно что очень неудобно, это что правая рука висит в воздухе.
Короче, пока не попробуешь из такого лука выстрелить или хотя бы его растянуть, будет много непонятного.

[Улисс]

А я что-то по сю пору невнимателен - пните, где - не могу найти, на какой растяжке сила меряется

[Rambalac]

Сила меряется на рабочей растяжки. Стандартно растяжка замеряется вытянув левую рук с ладонью как можно сильнее влево, лицом вперёд, от конца среднего пальца то горла.
Длинна стрелы это длина растяжки плюс ладонь.

[Intruder]

В тексте не указано сколько точно на какой растяжке даёт лук.
У меня попутно возникла мысль и не столько ради японских луков - вообще неплохо иногда иметь под рукой графики натяжения лука более-менее точными значениями усилия при растяжении. Правда даже у одной и той-же модели лука могут быть расхождения в значениях из-за выставления разной базы.

[Улисс]

Сила меряется на рабочей растяжки. Стандартно растяжка замеряется вытянув левую рук с ладонью как можно сильнее влево, лицом вперёд, от конца среднего пальца то горла.
Длинна стрелы это длина растяжки плюс ладонь.

То есть, сила каждого лука меряется под конкретного стрелка? И ладонь - это "скока будет в граммах?" Стрела вытягивается до наконечника? Всё равно ничего не понятно. Надо будет поймать зимой наших кюдошников и допросить с применением безмена...

[Rambalac]

Ладонь это примерно 5см, для запаса чтоб не слетела, разумеется вытягивают не до наконечника ибо опасно.

[Intruder]

То есть, сила каждого лука меряется под конкретного стрелка

Ну в целом так и есть, и справедливо для любого типа лука, ибо каждый растягивает свой лук на разную длину.
Однако давайте взглянем, что написано в государственном сертификате на Юми (а они ведь также подлежат сертификации как и все луки) - сила 17кгс (к примеру), что означает, что на замер производился на 30,5" (согласно ГОСТ Р 52115-2003 «Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность», для лука с размахом дуг от 2000мм до 3000мм замер производится при растяжении не более чем на 750мм).
Что впрочем не говорит о том, нельзя этот лук растянуть на все 50" и получить на них 28кгс (хотя тем же ГОСТом не допускается растяг более 800мм )

[Улисс]

ГОСТ, собако, ещё и не указывает, откуда этот растяг мерять - от тетивы в состоянии покоя, или от внешнего габарита лука, то бишь от спинки...

[Intruder]

Это однако недоработочка, однако всё-таки 750мм - это не очень похоже на величину растяга от спокойной тетивы, тем более что не каждый лук и от рукоятки-то даст натянуться на 30". ТОлько разве японский....

[Rambalac]

К стати, база японского лука 15-16см

[Rambalac]

Промерял вчера 12кг лук, для меня он коротковат, но другого 12кг нет

[Intruder]

... что оказалось весьма близко к тому, что я писал в сообщении № 19

[Улисс]

... и в явном виде демонстрирует силу натяжения в 8,5 кг на стандартных 71 см.

[Rambalac]

Все тренировочные клубные луки, в том числе и тот, что использую я, карбон или фиберглас, они почти прямые как палки, слегка толь изгибаются волной.
А вот бамбуковые там такой рекурсив, у одного человека в клубе он без тетивы почти половинка овала вытянутого по горизонтали.