Длинный японский лук. практика применения.

[Arlequin]

Дмитрий-ДВ, спасибо. От себя замечу что первое движение конника - подъем лука вверх - нужно чтобы откинуть назад наплечник (иначе он мешается).

[Дмитрий-ДВ]

Ну. не знаю. не знаю...надо посмотреть видео. А так я тоже корейца вверх выставляю - и когда вниз руки идут - к моменту "прикладки" лук уже сам собой оказывается и направлен в цель и растянут как надо фактически без применения силы.
Может только факультативно - наплечник....

[t_d_]

Arlequin, хочу понять, вы против чего спорите? 
То, что буси имели лук, как основное оружие - да имели, то, что они были конными - ну да, были, то, что из юми можно стрелять с лошади - ну можно... Но утверждать, что его форма конструктивно подходит под такую стрельбу? Это скорее вынужденная мера, а не "задумка автора".
Сравним вышеупомянутый лук в 68"... 68 : 2 - 34 Это = 86 см. Минус 7 см от рукояти = примерно 79-80 см длинна нижнего плеча. И у юми оно 80 - 85 см. Так какая разница? Только у юми еще и сверху "пристройка" не сильно помогает на скаку... Что-то я сомневаюсь, чтоб люди придумали столь малоудобный для этих целей девайс специально. 

[Saps]

Всегда считал, что поднятие лука вверх нужно для того, чтобы перенести его через голову лошади.

[il65]

Асиметричность юми помогает стрелять не только с лошади. Например с оборонительных укреплений.

[t_d_]

Асиметричность юми помогает стрелять не только с лошади. Например с оборонительных укреплений.

Чем? Вот честно, я не ради "докопаться", но чем, могут помогать в ограниченном пространстве лишние полтора метра?

[Дмитрий-ДВ]

Всегда считал, что поднятие лука вверх нужно для того, чтобы перенести его через голову лошади.

И это тоже...если цель с другой стороны

[Дмитрий-ДВ]

Чем? Вот честно, я не ради "докопаться", но чем, могут помогать в ограниченном пространстве лишние полтора метра?

Поэтому практичные синоби, которым некогда было медитировать и надо было пролезть любой ценой куда угодно, перешли на ханкю. кого-ханкю и в особенности - на складной таби-юми

Ну и японобоссы тоже оценили компактность - стреляли из мелочевки из своих палантинов стрелками по 45 см из луков немногим длиннее стрел

[Saps]

Судя по выложенной вами схеме: в начале выстрела короткая часть лука справа от лошади, накладываем стрелу, поднимаем лук, переносим короткий конец через голову лошади и стреляем. (Возможно порядок чуть другой, но перенос лука присутствует при стрельбе влево).

[Дмитрий-ДВ]

Навскидку не помню. но кажется на каком-то видео видел что стреляют и вправо и влево....  и перенося и неперенося лук.
Возможно "задир" лука вверх сразу оптом решает несколько вопросов..... малым временем и усилием


Вообще.... гадать неспецам можно до бесконечности... а ведь весь интернет к услугам любознательных....

Вот  и я сейчас "рою". зачем на некоторых азиатских и венгерских луках  верхний рог значительно длиннее нижнего....  Вот говорится, что из-за этого для компенсации лук надо наклонять вперед, а нафига этот рог вообще завышен - ни гу-гу

[Arlequin]

Дмитрий-ДВ, согласен с вами. Как минимум решаются проблемы с головой лошади и с доспехами. Про удобство взвода - не знаю.

t_d_, лук юми появился задолго до появления в Японии лошадей. Так что форма не является задумкой автора. Но с IV века (завоз лошадей) он использовался в основном конными буси, и как следствие ассоциируется с ними.

[Asafan]

Человек ростом 160см не может стрелять из симметричного лука 68".

Тут и спорить не о чем

[Arlequin]

Asafan, вот именно что спорить не о чем. На всех этих рисунках изображен ассиметричный юми, чья длина — 2.2-2.8 метра. Просто вы подобрали неудачные изображения. Против них существуют десятки тысяч нормальных, на которых художники не боялись, что лук вылезет за пределы листа. Подозреваю что фотографий симметричных юми у вас нет 

[t_d_]

юми появился задолго до появления в Японии лошадей. Так что форма не является задумкой автора. Но с IV века (завоз лошадей) он использовался в основном конными буси, и как следствие ассоциируется с ними.

Ну с этого и стоило начинать. Что было, то и приспособили. А остальное, про удобство и прочее - досужие оправдания притягиваемые за уши... При этом форма - думаю что-то технологически оправданное при тех материалах, которые были доступны на тот момент... (это ИМХО).

[шмель009]

Arlequin,
Давайте определимся, тогда уж, по кому стреляли всадники из юми. Согласно вашему фото и схемке Дмитрия, исключительно по другим всадникам и защитникам крепостных стен. А вообще то и пехота встречалась на войне, уровень поражаемых зон как правило на 1-1,5 метра, ниже конного. А если учесть, что луки конника нужны на расстоянии от 5 до 20 метров, стрелять вниз, как то не очень складывается. И куда после окончания стрелковой части боя, этот лук предполагалось девать? Или они другими видами оружия не пользовались?
Я не знаток японской культуры. Я чисто из практических соображений вижу очень ограниченное применение юми в боевых действиях и особенно в конном бою.
Не возражаю если просветите и аргументированно докажете.

[Asafan]

На всех этих рисунках изображен ассиметричный юми, чья длина — 2.2-2.8 метра.

  . Действительно, о чем тут спорить, когда аргументация переходит на художественное видение и размер папира. Не спрашивая про юми, спрошу обобщающе - вам лук приходилось в руках держать?

[t_d_]

на которых художники не боялись, что лук вылезет за пределы листа

Это при японских-то законах композиции? Я вас умоляю... Каждый штрих просчитан стократно, и будь у художника нужда - он изменил бы пропорции не меняя баланса.

[BigMichael]

Я чисто из практических соображений вижу очень ограниченное применение юми в боевых действиях и особенно в конном бою.Не возражаю если просветите и аргументированно докажете.

Японцы вообще сильно не такие как мы )))
Тренировка военного применения длинного лука в бою (правда, пехота):
 

[Соловьёв]

Монгольский десант в Японии

[Saps]

Человек ростом 160см не может стрелять из симметричного лука 68".
Тут и спорить не о чем

А в чем проблема стрельбы из длинного лука? В том, что он будет нижним концом задевать землю?
Человек ростом 160 см держит лук примерно на высоте 135 см от земли, 135 * 2 = 270 см (Исправил ), а это 106" (Значительно больше, чем 68"). Это для симметричного лука. Кроме того, лук можно наклонить, или вообще, расположить горизонтально.