Лента

Автор Тема: Какое дерево куда используется. (Новичкам-лукоделам читать обязательно)  (Прочитано 154886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Января 2016, 22:31:07
Ответ #1140
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Правда дуб ещё и от влаги.
Это интересно! Имеется ввиду морёный, увлажняющийся сотни лет, или можно слегка подтемнить за более короткий период, если  излишне светлый? Я замечал, что дуб растущий на болоте, более тёмный, а вот можно ли его затемнить в обозримый период, например за зимних пол года в подходящем водоёме? Типа утопить доску или полубревно?

27 Января 2016, 22:51:38
Ответ #1141
Оффлайн

Vik2402

  • Рейтинг +100/-1

любой дуб потемнеет от влеги в течении нескольких дней, НО ТОЛЬКО ВЕРХНИЙ, КОНТАКТИРУЮЩИЙ С ВЛАГОЙ, СЛОЙ, на небольшую глубину... Ещё вроде он как то меняет цвет при контакте с нашатырным спиртом... Даже с просто парами нашатыря... Точно не помню, то ли дуб, то ли акация... Но еффект вроде как интересен... Ножеделы его используют....

29 Января 2016, 00:31:48
Ответ #1142

страннник

Гость
Дуб, не со спиртом а парами. Пробовал морить дуб в воде в которую насыпал железные опилки. Около двух месяцев, проморилось на три миллиметра в глубь, цвет темно-фиолетовый.

31 Января 2016, 20:24:43
Ответ #1143
Оффлайн

Aspid

  • Рейтинг +83/-1

Всем вечера доброго! :yes:
провел эксперимент по обработке древесины 10% раствором аммиака.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] Слева направо акация, ясень, шелковица.
Заметный результат только на акации
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
По ощущениям (субъективным) Аммиак вытравил красящий пигмент с темных слоев, а я его размазал на более светлые, когда втирал аммиак. Ватка красилась, хотя перед обработкой я обезжирил образцы древесины растворителем, и они не пачкались.
Но поверхность, не нравиться, стала рыхлой. просит наждака. :no:
« Последнее редактирование: 31 Января 2016, 20:31:37 от Aspid »

31 Января 2016, 22:55:46
Ответ #1144

страннник

Гость

31 Января 2016, 23:30:31
Ответ #1145
Оффлайн

Vik2402

  • Рейтинг +100/-1


05 Февраля 2016, 06:12:57
Ответ #1146

Рафаэль

Гость
Дерево на спину лука: все виды вяза (карагач, ильм), ясень, береза, клен остролистный, клен татарский, бук (не особо хорош), бамбук, акация.

Дерево на живот:
клен остролистный, лещина, яблоня, груша, абрикос, акация, бамбук (при небольшой силе лука), ель, можжевельник.
привет ребята. я не знаю где живот и где спина у лука. покажите на фото если не трудно
На рукоятку: ясень, яблоня,черемуха, бук, клен, грецкий орех.

Не используется на лук:
клен ясенелистный, сосна, тополь, ива.

05 Февраля 2016, 08:31:04
Ответ #1147
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +68/-0

привет ребята. я не знаю где живот и где спина у лука. покажите на фото если не трудно
Если это ваш вопрос, то спина - сторона лука от лучника, живот - к лучнику

05 Марта 2016, 21:38:18
Ответ #1148
Оффлайн

Эльдан

  • Рейтинг +6/-0
  • Skype: kotyara73

Надеюсь, что написанные мною два поста не сочтут за флуд, однако не могу не поделиться своими находками... :)
В поисках разной информации про дерево (не только здесь в Лукомании, но и в просторах всего необозримого Интернета), нашёл вот такую интересную вырезку...
Цитирую (но, конечно, не утверждаю, так как совсем ещё салага  :hy:): "В древнем Новгороде делали луки из 4-5 ясеневых пластинок, склеенных между собой костным клеем. Луки получались мощными и дальнобойными благодаря упругости древесины ясеня. Топорища боевых топоров тоже часто делались из этой же  древесины. Но здесь больше делался упор на ударную вязкость. Для того чтобы гасить удары древесину часто используют как природный амортизатор. Её подкладывают под наковальни, делают из неё колоды для рубки мяса и другое".
По моим мыслям это уже получается нечто вроде своеобразного композита... ;) Этакий "бутерброд" из слоёв одного и того же дерева. Интересно, кто-нибудь уже пробовал эту мыслю, и каким клеем пользовался в качестве заменителя (так как, думаю, костный клей - ещё та эпопея (запахи-ароматы ещё те  :hy:)?

05 Марта 2016, 21:57:50
Ответ #1149
Оффлайн

Эльдан

  • Рейтинг +6/-0
  • Skype: kotyara73

А теперь другой пост... Да простят меня терпеливые читатели нашего форума...  :hy: Но вот что ещё нашёл... Конечно, я обязательно воспользуюсь поиском на эту тему именно здесь... Ну, а вдруг этого не было здесь?! "Это меня здесь не стояло?! А-а-а!" (С) Кто тут помнит Хазанова? ;)  :hy:

ТЕХНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ДЕРЕВА

Сравнивая дерево с прочими строительными материалами – каменными и металлическими, мы находим в нем следующие достоинства: сравнительно малый вес (что облегчает его доставку и перемещение), вязкость, гибкость, упругость, лёгкость обработки инструментами при достаточном, для большинства случаев, сопротивлении механическим усилиям. Самая форма древесного ствола – его большая длина сравнительно с толщиной – представляет достоинство, позволяя во многих случаях оставлять её без изменения. Недостатки дерева, как материала для построек – его лёгкая воспламеняемость и способность загнивать от сырости. Физические свойства древесины, вообще говоря, даже у одной и той же породы дерева бывают не одинаковы, изменяясь в весьма широких пределах в зависимости от его возраста, условий роста, времени рубки, от присутствия или отсутствия тех или иных пороков, а также от количества содержащейся в нем влаги. Выбор исследуемого образца из той или иной части ствола также оказывает большое влияние на получаемые при опыте результаты. Таким образом, цифры, которыми выражаются эти результаты, всегда будут более или менее разниться между собою и, говоря например, о величине сопротивления дерева какому-либо механическому усилию (сжатию, растяжению и пр.), всегда следует не упускать из виду, что эта величина – средняя, допускающая значительные уклонения в ту и другую сторону.
1. Вес дерева. Почти всякое дерево, кроме очень немногих (бакаут, чёрное дерево и др.), легче воды; оно обязано этим исключительно пористости древесины, клеточки которой не заполнены совершенно древесными соками, но содержат воздух. Само же по себе твёрдое вещество древесины иногда почти в 1,5 раза тяжелее воды, но оно занимает не более 1/3 общего объёма древесины; поэтому удельный вес её в обыкновенном состоянии, т. е. вместе с пустотами, оказывается менее единицы и, для одной и той же породы, зависит, прежде всего, от степени её влажности. Более всего влаги содержит дерево, долго бывшее под водою. Содержание влаги в свежесрубленном молодом дереве колеблется (по Гартигу) от 35 до 60% по весу; у твёрдых лиственных пород оно всего менее (35-40%), у мягких более (45-58%), у хвойных пород – всего более (58-60%); весною и в особенности осенью содержание влаги в живом дереве уменьшается, а зимой и летом увеличивается.
Будучи оставлено на воздухе, срубленное дерево теряет влагу испарением, пока оставшаяся в нем влажность не уравновесится с влажностью окружающего воздуха; в таком состоянии мы называем дерево воздушно-сухим, или полусухим. Для крупного строевого леса такое состояние наступает не ранее, как через 1 1/2 - 2 года. Хвойные породы сохнут скорее лиственных и в воз-душно-сухом состоянии содержат 15-18% воды; лиственные – от 16-20%. Дальнейшее уменьшение влажности достигается уже при помощи искусственной сушки. О явлениях, вызываемых изменениями влажности в дереве, будет сказано далее.
Намокший в воде хвойный лес можно считать приблизительно в 1,5 раза тяжелее полусухого.
2. Теплопроводность дерева весьма невелика по сравнению с большинством остальных строительных материалов. Коэффициент теплопроводности, т. е. количество калорий, передающихся в течение 1 часа через 1 кв. метр стены толщиною в 1 метр, при разности температур в 1°С., для дуба (поперёк волокон) равен 0,21; для ели вдоль волокон 0,17, поперёк волокон 0,093; для сосновых опилок 0,045. Для сравнения приводим значения этого же коэффициента для некоторых других строительных материалов: обожжённая глина 0,8, кирпичная кладка 0,69, известняк 2,6, мрамор 2,8, песчаник 1,3, железо 60,0. Это позволяет делать наружные деревянные стены жилых построек значительно тоньше, чем каменные.
3. Крепость дерева или его сопротивление механическим усилиям, как мы уже говорили, зависит от многих условий: от возраста дерева, его влажности или сухости, от обстоятельств, при которых росло дерево, от числа и размера сучьев и т. п.; наконец, от направления усилия относительно древесных волокон. Стенки клеток, иначе говоря, самые волокна, обладают значительно большим сопротивлением разрушающим усилиям, нежели связывающее их межклеточное вещество, по-этому всякое дерево лучше сопротивляется усилиям, стремящимся разрушить самые волокна (продольное сжатие, вытягивание, срезывание поперёк волокон), нежели усилиям, стремящимся перемещать волокна друг относительно друга (скалывание вдоль волокон, расслаивание, попе-речное сжатие, раскалывание); всего лучше дерево сопротивляется разрывающим усилиям, направленным вдоль волокон, отличаясь этой особенностью сопротивления не только от каменных материалов, но и от многих металлов.
Обыкновенно принимают, что временное сопротивление большинства дерев (кроме дуба) продольному вытягиванию, средним числом, вдвое более сопротивления продольному сжатию; это не вполне точно, как показывают результаты опытов Баушингера и Тетмайера, но может быть допущено в видах упрощения расчётов.
Сопротивление дерева поперечному сжатию обыкновенно принимают в 2-4 раза менее, чем продольному.
Увеличению крепости данной породы дерева, главным образом, благоприятствуют:

1. Большая абсолютная плотность сухой древесины; иногда, впрочем, большой удельный вес древесины вызывается ненормально большим содержанием смолы, или минеральных веществ – что, конечно, не увеличивает её крепости.
2. Правильное расположение волокон (прямослойность), особенно в пилёном лесе; у хвойных пород — мелкослойность, как следствие соответствующей почвы, климата и т. д.; отсутствие сучьев.
3. Умеренная влажность: полагают, что при содержании средним числом около 10% влаги дерево всего лучше сопротивляется растяжению, и сопротивление это уменьшается как для слишком сырого, так и для слишком сухого дерева, при чем последнее делается хрупким. Сжатию же, наоборот, лучше сопротивляется вполне сухое дерево.
4. Надлежащий возраст дерева: например, для сосны 80-120 лет, для дуба от 60 до 200 лет и т. д.
5. Зимняя рубка, как полагают многие, также выгоднее для крепости дерева; это, однако, не вполне доказано. Другие, более основательные преимущества зимней рубки излагаются далее.

4. Упругость дерева, т. е. его способность возвращаться к первоначальной форме по прекращении усилия, вызвавшего изменение этой формы, если такое изменение (деформация) не перешло за известный предел, – вообще говоря, довольно велика. За пределом упругости волокна взрослого дерева, в противоположность металлам, вытягиваются весьма незначительно, и разрыв, особенно сухого дерева, происходит уже при весьма небольшом удлинении; наоборот, молодые ветви, в особенности у некоторых пород, например, ивовые побеги, весьма гибки, т. е. допускают значительные остающиеся деформации.
Заболонь более гибка, чем ядро или спелая древесина.
5. Гибкость может быть увеличена искусственно – вымачиванием в воде или, в ещё большей степени, пропариванием. Употребляемый для этого парильник обыкновенно устраивается в виде длинного горизонтального ящика, установленного на козлах и хорошо проконопаченного; пропариваемые доски вдвигают в ящик с одного его конца, который затем плотно закрывается крышкой. Под серединой ящика установлен, или подвешен на цепи, чугунный котёл с водой, закрытый крышкой и нагреваемый снизу; пар проводится из котла в ящик по железной трубе. Если доски очень толсты и должны быть очень круто изогнуты, то иногда их надпиливают вдоль по толщине.
Чтобы сделать гибким сырое, свежесрубленное дерево, достаточно его просто нагреть, например, в русской печи или прямо над огнём.
При изготовлении гнутой (венской) мебели, на местах особенно крутых изгибов на время работы привинчивают гибкие железные полосы с той стороны, которая будет после изгибания выпуклою; такая полоса принимает на себя вытягивающие усилия при изгибе и не позволяет рас-паренным волокнам дерева разорваться. После пропаривания дерево становится, однако, несколько более дряблым, чем непропаренное, и крепость его уменьшается.
6. Твёрдость дерева, т. е. сопротивление прониканию в него более твёрдых предметов, увеличивается (для одной и той же породы) вместе с плотностью древесины и с уменьшением влажности. Она является качеством, желательным для частей, работающих на сжатие, например, для клиньев, опорных подушек, шпонок, вставных шипов и т. п., для которых и выбирают такие породы, как дуб, бук и т. п. В других же случаях слишком большая твёрдость, затрудняя и удорожая обработку, может быть даже нежелательною. Однако, при обработке пилой некоторые твёрдые породы представляют менее затруднений, нежели мягкие (напр., липа, осина), которые вследствие своей длинноволокнистости, а особенно при распиливании в сыром виде, сильно засоряют промежутки между зубьями пилы.
Чем дерево твёрже, тем менее оно изнашивается от стирания, что существенно, например, для полов, мостовых настилов и т. п.
7. Влияние изменений влажности. Когда сухое дерево впитывает воду, то вода проникает в полости клеточек со значительной силой (осмотическое давление) и клеточки увеличиваются в объёме; обратно, когда влажное дерево в сухом месте теряет воду, вследствие её испарения, объем клеточек уменьшается. Как для отдельных клеточек, так и для всей состоящей из них древесины происходящие при этом изменения линейных размеров по различным направлениям неодинаковы между собою.
Таким образом, вызываемое усушкой укорочение длины ничтожно, тогда как изменения поперечных размеров довольно велики и притом различны, а именно, ссыхание по окружности, т. е. по направлению годичных колец, несколько более, чем ссыхание в радиальном направлении. Так как, чем больше влаги могут потерять клеточки при высыхании, тем значительнее будут про-исходящие при этом изменения их формы, то на наружных кольцах, более молодых и содержащих более соков, явления усушки заметны сильнее, чем на внутренних кольцах, клеточки которых со-держат менее соков и имеют более жёсткие стенки; поэтому дерево при высыхании коробится, а при быстрой сушке и трескается. И коробление и растрескивание всегда происходят в определённых направлениях; так, трещины при усушке всегда идут по радиусам (вдоль сердцевинных лучей) и расширяются к окружности; если в брусе, вытесанном из бревна, центр ствола приходится по середине, то трещины от него пойдут приблизительно к серединам сторон, если же центр ствола приходится в одном из углов сечения бруса, то трещины расположатся, как показано, и самый брус, кроме того, покоробится по длине, при чем ребро, ближайшее к центру ствола, сделается выпуклым. Доски при сушке не только становятся по краям тоньше, чем по середине, но принимают желобчатую форму, обращаясь выпуклостью в сторону центра ствола, кроме тонких горбылей, которые изгибаются обратно, так как кора ссыхается менее, чем заболонь; средняя (сердцевая) доска почти не изгибается ни в ту, ни в другую сторону. Кроме того, обыкновенно доски ещё перекашиваются винтообразно, так как в большинстве случаев деревья хоть сколько-нибудь косослойны.
При разбухании сухого дерева от сырости все изменения формы происходят, разумеется, в обратном направлении.
Чтобы подобные деформации не имели вредных последствий, прежде всего, следует сообщить дереву заранее именно ту степень сухости, которую оно должно иметь впоследствии; поэтому для внутренней отделки отапливаемых помещений необходимо пользоваться только хорошо высушенным лесом и, обратно, для наружных работ не годится слишком сухое дерево. Далее, трескание и коробление в значительной степени предупреждаются осмолкой, окраской, покрытием маслом или лаком, образующими непроницаемый для сырости покров. Так как испарение влаги происходит всего быстрее с торцов, где перерезаны все волокна и сосуды, то для замедления высыхания и для предупреждения растрескивания дерева, хранящегося на складах, часто окрашивают торцы, в особенности у ценных привозных пород, или же обклеивают их бумагой, смазывают салом, глиной и т. п.
Неприятные последствия растрескивания и коробления можно отчасти предупредить и конструктивными мерами. Так, столяры стараются избегать употребления слишком широких досок, заменяя их щитами, склеенными из нескольких, более узких досок так, что сердцевые стороны последних обращены попеременно то в ту, то в другую сторону; ещё лучше, если каждая из этих досок распилена вдоль пополам и половинки её перевёрнуты друг относительно друга. При особенно тщательной работе склеивают щиты в несколько слоёв, располагая волокна каждого ряда поперёк волокон предыдущего ряди. Вспомогательными средствами против коробления больших тонких щитов (каковы, например, чертёжные доски) служат шпонки, наградники и т. п., описываемые в курсах столярных и плотничных работ.
При настилке половых досок следует класть их сердцевой стороной вверх, в противном случае при короблении доски будут подниматься её края, и доска будет при ходьбе качаться, а, кроме того, при острагивании такого пола во время ремонта придётся строгать доски почти до гнёзд, в которые вставлены шипы, соединяющие доски. Дверные филёнки вставляются своими краями в пазы обвязок и средников не на клею, но свободно — так, чтобы при усушке их края могли двигаться в пазах, иначе филёнка лопнет.
Деревянные части, которые будут подвержены внешним усилиям, следует по возможности заготовлять и располагать так, чтобы сердцевинные лучи соответствовали направлению этих усилий, так как в этом случае трещины, которые можно ожидать именно по сердцевинным лучам, менее всего ослабят дерево.

PS: Надеюсь, эта небольшая статейка пригодится для многих новичков (мне уже дала некоторые ответы на мои вопросы  :) ). Для модераторов - если это необходимо (честно говоря, не помню правил), могу указать адрес, где вычитал это.

05 Марта 2016, 23:50:52
Ответ #1150
Оффлайн

Эльдан

  • Рейтинг +6/-0
  • Skype: kotyara73

Из дуба можно сделать хороший лук. Лучше всех это знают те, кто никогда не пробовал... Только сушить его долго  :) .

Хоть и прошло ажно 8 лет спустя после того, как Вы написали эти слова, Андрей Иванович, но если позволите, то дам ссылку в поддержку Вашим словам ;)
Вот - http://poorfolkbows.com/oak.htm
По-моему, чтение в самый раз, для начинающего! :)

13 Марта 2016, 21:26:59
Ответ #1151
Оффлайн

Владислав

  • Рейтинг +5/-0

Пробовал делать как то лонг из шелковицы, но остался не очень доволен (правда и луколел из меня ещё тот) вот и продолжаю искать своё идеальное дерево. Следующий кандидат для моих экспериментов [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] бархат амурский, очень лёгкий, все что я знаю со своего опыта про это дерево, но со слов людей эта древесина очень сложно обрабатывается из за волокнистости, что как бы намекает на определённые свойства. А тут я наткнулся сегодня гуляя по своему "лучному" лесу на целый кладезь этого странного дерева хотя думал что его у нас очень мало может с ним повезет.

21 Марта 2016, 10:15:18
Ответ #1152
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Возникла необходимость проредить пирамидальную тую. К то нибудь знает, можно ли реализовать мысли возникающие при беглом взгляде на образовавшиеся стволики?

21 Марта 2016, 19:26:03
Ответ #1153

страннник

Гость
Не попробовать грех. Но делайте по возможности  подлиней может и треснуть.

21 Марта 2016, 19:45:49
Ответ #1154
Оффлайн

Aspid

  • Рейтинг +83/-1

Там мелкослойная древесина может древки попробовать? Однодревка с неё точно очень вялая получается  :no:

21 Марта 2016, 19:48:05
Ответ #1155
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Это, конечно же, была первая мысль! Сучковаты. Но, мелкосучковаты. Для лука, должно быть не критично.

22 Марта 2016, 20:36:30
Ответ #1156
Оффлайн

Carpenter

  • Рейтинг +92/-1
  • Город: Пенза


23 Марта 2016, 00:34:23
Ответ #1157
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Пробовал, или предполагаешь? Если что проверю на обрезке. Длины хватает.

23 Марта 2016, 07:20:46
Ответ #1158
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +68/-0

мысли возникающие
да уж, возникают :) Тем более она кустом видимо росла и с внутренней стороны ветки и сучки уже почти все засохли и позарастали. Когда высыхает - древесина легкая, интересно будет.

23 Марта 2016, 21:14:42
Ответ #1159
Оффлайн

Carpenter

  • Рейтинг +92/-1
  • Город: Пенза

Пробовал, или предполагаешь?

Что-то давненько было. Типа обрезали поблизости. Я тогда молодой горячий был - сразу под нож, а через пару дней у заготовки(ветка на 2,5-3см) трещина винтом пошла.

 

какое время требуется на сушку дерева

Автор nik sorvigolova

Ответов: 2
Просмотров: 3480
Последний ответ 09 Декабря 2012, 16:23:45
от BigMichael
Правила раздела. Читать обязательно!

Автор Helga

Ответов: 0
Просмотров: 3482
Последний ответ 20 Октября 2011, 14:33:08
от Helga