Какое дерево куда используется. (Новичкам-лукоделам читать обязательно)

[sarmat]

Возможно разные виды вяза?Я вот заготавливаю сейчас,и при толщине около 15 см выглядит вот так,иногда заболонь ещё уже.                                                                               
             

[sarmat]

Вот такая палка была.

Возможно не выдержала из-за того что приличный рефлекс наложился на узкие толстые плечи?И есть не совсем приятный перегиб слева,на одной трети заготовки.Возможно там и сломалось?Дело в том ,что при попытке оттилеровать такое плече в равномерный изгиб,который вроде и  выглядит гармонично и глаз радует ,мы невольно перегружаем этот самый участок что ведет к соответствующим последствиям.Сам пару раз на такое попадался.

[vovkin05]

 Сармат, Привет!  Есть у меня вяз(именно ветка 15-20 см. от большого дерева) при расколе для сушки получилось на одну заготовку, заболонь и серцевина 50/50 примерно, при изготовлении оставить 30% заболони? (я так с акацией поступаю - лонг и флет - полет нормальный!). Есть много акации, лещины правильной заготовки, черемухи и шелковицы (весенней заготовки, так получилось, много сока было, не вымачивал высушил так), вопрос №2 из этого перечня лучшее дерево для флета под 20+ кг. с сухожильной поддержкой?
 Хочется максимум выжать по долговечности, мощности, скорости, дальнобойности, дефицита материалов и " танцов с бубном" с этим материалом
 Смотру на работы Gordon с американского сайта, неужели я так не смогу? Смогу, осталось змеиные правильные шкуры где-то заказать

[sarmat]

vovkin05,именно по вязу,то там разница между ядровой древесиной и заболонью не очень большая,как по мне.Так что искать какое то соотношение по моему не стоит.Хотя если есть возможность,я делаю в основном из ядровой древесины,оставляя буквально несколько слоев заболони,но это чисто из эстетических соображений).Луки с сухожильной поддержкой я не делал,так что особо советовать могу.Из всех перечисленных пород можно сделать хороший лук,думаю тут лучше отталкиваться от индивидуальных свойств каждой заготовки,форма,наличие сучков и пр.

[Лукич]

Я делал из акации с сухожилиями. И не только я. Проверенное сочетание, хотя это не значит, что в моем случае все идеально.

[SmallMik]

Сушил сам? Может до тебя подпрела?

Сам, Андрюха. Вымочил, высушил, чудо была палка, скорее всего рефлекс не выдержал нагрузки, уже и не помню, в общем сильно хотел сильный лонг... Надеялся, что палка выпрямится до прямой, и за тетивой не пойдёт больше, ан не прокатило. Вон и Сармат то же самое написал.
   

вот заготавливаю сейчас,и при толщине около 15 см выглядит вот так,иногда заболонь ещё уже.                                               

  Ну прям точно такая же палка была!

[vovkin05]

 Ребята, Сармат, Лукич, - спасибо за отзывы. Да, я понимаю, что все виды дерева рулят(иначе не заготавливал), но кто из перечня по животу на жжатие будут круче?

[Aldaor]

На сжатие не скажу, но модуль упругости у бундука ого-го! Это типа гледичии с короткими прямыми, но более толстыми бобами. Если найдешь, расскажешь. У нас целая аллея у физфака, но еще молодые. 

[SmallMik]

из перечня по животу на жжатие будут круче?

На сжатие будет лучше всего акация   http://les.novosibdom.ru/node/1

[Лукич]

SmallMik, я согласен!
vovkin05, акация - самое твердое из гибкого, что есть в наших с тобой местах. Может, разве что граб, но у тебя все равно его нет. Лещина хороша на растяжение, черемуха, насколько знаю - тоже. Шелковицу мне вообще не хвалили: тяжелая и не больно эффективная, но я не проверял. Так что бери акацию, не сомневайся.

[Лукич]

SmallMik, судя по выложенным вами таблицам, вяз никакими показателями не блещет - почему тогда о нем говорят как о классном дереве для лука? И почему бамбук при его твердости не особо хорош на живот?
Сдается мне, важно соотношение растяжимости и твердости материала. Например, лещина довольно мягкая, но луки выходят что надо за счет растяжимости и упругости. Граб жутко твердый, но, видно, на растяжение не очень, поэтому его клеют на живот. Акация с заболонью объединяет оба эти показателя, как и тис.

[sarmat]

Насчет акации вопрос спорный...насколько хороша она на сжатие.Если допустить даже небольшую ошибку в тиллере,или просчет в общем соотношении длинны-ширины плеча,то на животе сразу появятся замятия.Иногда они могут прогрессировать,иногда-нет,не в этом суть.Что характерно,плечи при этом могут взять совсем минимальный набор.Тот же вяз в подобной ситуации намного дольше будет "сопротивляться".В случае плохого тиллера,он может взять очень большой набор,прежде чем появятся признаки разрушения на животе.Лещина в этом смысле будет где то посередине,по моим наблюдения.

[SmallMik]

SmallMik, судя по выложенным вами таблицам, вяз никакими показателями не блещет - почему тогда о нем говорят как о классном дереве для лука? И почему бамбук при его твердости не особо хорош на живот?

Лично я, от вяза, для цельных луков, в восторге ни когда не был. Но это по личному опыту. Вот рукоять из вяза на разборный лук на удивление получилась прочная, хотя обрабатывалась легко, достаточно мягкая и не пористая но красивая древесина. Под ламинатом ламели то же работают прекрасно на спине и в середине,  (плечи с тремя ламелями) со стороны живота ясень. Так что по цельнодеревянному сказать ни чего не могу .
  Вы верно написали, что важна комбинация свойств дерева, а не просто прочностные характеристики. Витя Сафрошин, который из Питера, со своими дубовыми лонгами ЧМ выиграл, и ясень ему не понравился, хотя считается, что дуб далеко не самое "лучное " дерево.  .

[sarmat]

Лично я, от вяза, для цельных луков, в восторге ни когда не был.

Я тоже не сразу "распробовал" вяз:было сначала несколько не совсем удачных вещей.Под неудачей я подразумеваю избыточный набор.Но затем нашел для себя беспроигрышный рецепт,в принципе широко известный.Широкие плечи не менее 5 см у основания,длинна не менее 170 см для вытяга 29".Кончики можно заузить и сделать жесткими,или вообще выгнуть в рекурв.Получаеться лук с минимальным набором и вполне приличной скоростью

[Natabos]

  Вы верно написали, что важна комбинация свойств дерева, а не просто прочностные характеристики. Витя Сафрошин, который из Питера, со своими дубовыми лонгами ЧМ выиграл, и ясень ему не понравился, хотя считается, что дуб далеко не самое "лучное " дерево.

Справедливости ради, надо сказать, что со-стороны и "с первого взгляда" его цельнодеревянные дубовые HLB выглядели как клееные из древесины разноцветной.
Т.е., как я понимаю, он путем перебора огромного количества заготовок потенциальных, отбирал те, которые сразу содержали и заболонную часть и ядро...
Думаю (кмк, IMHO), что и с вязом можно попробовать пойти тем же путем. 

[SmallMik]

 У Вити есть такая возможность... У большинства нет!

[sarmat]

Natabos

У вяза разница между физическими свойствами заболони и ядра не очень велика,так что выискивать какие либо пропорции ,не совсем резонно.Вообще ,как мне кажеться ,проблема соотношения заболонной и ядровой древесины несколько преувеличена,и ноги у неё растут из тисовых луков,где это действительно играет большую роль.Основная масса доступных пород,если и имеет разницу в свойствах ядра и заболони,то обычно не в пользу последней.Даже с акацией,где сочетание этих слоев вполне можно использовать(если заболонь при сушке не стала негодной),не факт что такой вариант предпочтительней.Сейчас я пришел к тому что заболонь с акации практически всегда снимаю.Хотя такой двухцветный лук выглядит конечно красиво,ничего не скажешь)Можно и так и так,большого значения,как мне кажеться,это не имеет.Все таки куда большее значение имеют другие вещи,и на них стоит обращать больше внимания:влажность древесины,чистая спинка без прерванных слоев,правильно подобранное соотношение ширины и длинны плечей,общая форма заготовки-и исходящий из этой изначальной формы правильный тиллер...                                               

[Улисс]

Немного влезу, хотя я в этой теме дуб. Причём, скорее пересушенный, чем заболонный...
1. За луки из вяза (при неимении тиса) ратовали англичане и скандинавы.
2. Если правильно передаёт перевод на русский, луки из вяза делали не из ствола, а из веток.

Просто справка, ничего более...

[Carpenter]

Справедливости ради, замечу: у Вити дуб из Сибирских видов, поэтому и свойствами выделяется.
Вяз  произрастанием в моём регионе, ни когда не подводил. Может и не обладает скоростными качествами, но по надёжности среди моих луков-однодревок на первом месте.

[vovkin05]

 Ребятки!, -Вы красавы, много полезного в мой разум ввели, всем удачи в экспериментах и не останавливаемся в достигнутом!!!!