Наша история

[Улисс]

Собственно,то, что отмечено красной линией, достаточно точно указывает на переклейку двух слоёв разной древесины, как основу плечей лука. Если это сухожилия - то зачем утолщать с их помощью рукоять?
По поводу сворачивания сухожилиями лука в кольцо (или подобие буквы "С") - в данном случае лук "рефлекс-дефлекс" - сухожилия при длительном хранении это дефлекс выгнули бы в обратную сторону.
Ну и главный вопрос - длина лука: если действительно длина тетивы - 150 см, то лук для башкира длинноват - а вот для склейки "дерево/дерево" - подходит. Хотя ...

[bowmax]

прогиб плечей - усталость, согласен. А вот насчет "обязательности" сухожилий - далеко не факт. Очень хотелось бы знать длину артефакта по огибающей.. Хотя, вклейка (или приклейка) рукояти со стороны спинки характерна именно для "сухожильных" луков, слой сухожилий помогает удерживать ее на месте, если она не в "ласточкин хвост" вклеена..
В общем, неоднозначно все...

[Gleb]

Сухожилия наклеиваются на спину именно с перехлестом на боковую часть, а иногда и с захватом края живота. Сухожилия на всех композитах перекрывают (утолщают) рукоять, более того на этом месте получается самой толстый слой сухожилий (из-за сужения плоскости спины). И делается это именно для утолщения рукояти, но больше для сохранения единой (неразрывной) сухожильной полосы по всей спине лука, и, конечно, для усиления жесткости рукояти.

В каком луке сухожилия при длительном хранении свернули сам лук в кольцо?! Это бред. Сухожилия не могут выгнуть кибить, если луку не была заранее придана С-образная форма (т.е. соединена с рукоятью под определенным углом, или же само плечо выгнуто по лекалу). Это, извините, так. Всем С-образным лукам (корейцы, турки, индо-персы и прочие) придают именно С-образную форму еще до оклеивания сухожилиями, да и до наклеивания роговой пластины тоже.

Судя по стрелам – длина тетивы около 120см.

Увеличение рукояти со стороны спины – одно из характерных отличий турков. В остальных луках – в меньшей мере.

[Sergusson]

В следующий раз попаду в пермский музей - произведу замеры и учиню музейщикам допрос с пристрастием.

[bowmax]

Глеб, не нужно быть столь категоричным
Все почти так.. только не совсем и не всегда Вы же постоянно на АТАРНе?
Дискуссию по вопросам, где и как у кого выступает рукоять, можно перенести в личку.. или отдельную ветку..
А сухожилия при высыхании стягивают лук.. вопрос насколько - это зависит в том числе и от толщины слоя. Причем стягивают иногда так, что рог выгибает в поперечном сечении. Вам бы с Магрибом пообщаться на эту тему ...

[Gleb]

Bowmax, а вы усиливали композит сухожилиями?

По наклеиванию первого слоя концы рогов стягивают бечевкой и постепенно (после 2-го и последующих слоёв) подтягивают друг к другу. Но не сильно, иначе может все разлететься на животе, и у дерева и у рога есть границы изгиба. Подтягивание делается с целью фиксации всего лука (иначе вода,ведь клей-то обратимый, может вывести плечи, и особенно рога из плоскости). Еще , конечно, это делается для более быстрого восстановления лука после стрельбы, т.е. без тетивы. Но еще раз, тетива не способна самостоятельно превратить лук в С-образный, если заранее (по конструкции) не была предусмотрена такая форма. По высыхания сухожилия, естественно тянут в весь лук в свою (т.е. в сторону спины) сторону, но ведь и деревяшка и рог держат лук. Конечно, лук немного "идёт" за сухожилиями, но не способен даже со временем самостоятельно свернуться в кольцо.

[bowmax]

Глеб, спасибо за разъяснения
У меня был опыт))))
Насчет свернуться в кольцо - не знаю, собственного опыта не хватает, но по словам товарищей - возможно. Для этого, естественно, основа изначально должна быть сколько-то выгнута, сухожилий должно быть реально много, плюс сухость и время. Времени, опять же, много. Можно попробовать допросить общих англоязычных знакомых - может быть, кто-либо ставил предметные эксперименты.
Но мы отклоняемся от темы ветки, и предмета обсуждения. Пока все очень умозрительно, и посему предлагаю дождаться от Сергуссона дополнительной инфы, если у него получится.
Вообще нужно четко прояснить два вопроса - были ли сухожилия и склейка ли это. Судя по длине тетивы - и, соответственно, предполагаемой длине лука, он деревянный, без рога. Тогда есть два варианта - продольная склейка из 2х пород дерева+сухожилия, либо без таковых, только обмотка.

[Gleb]

Подождём детальных фотографий

[Улисс]

На самом деле, лук, скорее всего, действительно настоящий композит "в полный рост" - с рогом и сухожилиями. Для чистодеревянного слишком большая рекурсивность - сломается на животе, никакие сухожилия не помогут. Вспомните те самые "луки лесной зоны Евразии" (Финноугорские, новгородские) - у них рекурсивность слабая, зато явно выражен дефлекс.
А у нашего обсуждаемого - кроме рекурсивности, ещё и вычурной формы и длинные рога, гнётся там не больше половины длины плеча, если считать от рукоятидо прорези под тетиву.
Если длина тетивы 120 см, то длина стрелы (ровно половина от длины тетивы) - 60 см. Не коротковата?
За прояснение вопроса перегиба или его невозможности - спасибо, есть о чём подумать. Найду, что возразить толково - обязательно возражу.

[Ахыр]

Есть такой способ худ обработки стекла. На обезжиренное, зафиксированное  стекло наносят слой клея (мездрового рыбного или из сухожилий, суть одна) и дают ему высохнуть. Так клей высыхая от стекла отрывает тонкие пластинки, создавая таким образом неповторимую фактуру. Мне тоже захотелось, но я тогда не знал что стекло надо фиксировать. Я налил клея  и после нескольких дней ожидания увидел что ничего не вышло. поставил стекло к стенке и забыл, а когда через несколько месяцев увидел это стекло то был поражён, его выгнуло дугой.
 Так что  загнёт не загнёт не знаю , но тянуть будет со страшной силой.

[bowmax]

Ахыр, дважды спасибо)))

[Gleb]

Улисс, в "определении" длины тетивы я отталкивался от двух более длинных стрел. Стрела непосредственно у тетивы - очевидно коротка.

[Улисс]

Посмотрел. Похоже - допдоказательство "трёхкомпозитности" лука, и его импортной природы. Действительно, очень похож на башкирский. А при таких размерах и лоине стрел - однозначно роговой.

[VicM]

Не знаю в какой теме нужно выкладывать такие материалы. Выложу здесь - это наша история.
 

[Aldaor]

для убеждения музейных работников провести замеры и фотографирование луков-наконечников, думаю стоит прямо говорить, что это для электронной базы данных на специализированном форуме по лукам. надо и мне в наш краеведческий зайти, был и у нас один лук, надеюсь при обстреле музея он не пострадал.
VicM, да, всё это надо помнить. "Кто забывает историю, обречен её повторить".
   В. Афанасенко: «О знаменитом танковом сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 года знают все. «Танковое поле» является третьим «ратным полем России», после Куликова и Бородинского. Но мало кто знает, что двумя неделями позже, 30 июля, на Миус-фронте произошла «вторая Прохоровка». С немецкой стороны – те же участники, что и на легендарном поле: отборный 2-й танковый корпус СС, подпертый обычным, без «тигров» и «пантер», 24-м танковым корпусом генерала Вальтера Неринга.
А вот со стороны советских войск – тоже гвардейцы, но не танковой армии, как у Ротмистрова, а 1-го и 31-го стрелковых корпусов 2-й гвардейской армии. Гвардейцы, поддержанные танками трех бригад, артиллерией, заняли прочную оборону на каменистых скатах миусских курганов и в отбитых у врага в ходе двухнедельных кровавых боев селах Мариновка, Степановка, Калиновка. Ключом обороны стала высота 213,9 в восьми километрах восточнее кургана Саур-Могила (277,9 м)». 30 июля, после мощной артподготовки и удара пикирующих бомбардировщиков три сотни танков и штурмовых орудий, сотни бронетранспортеров с мотопехотой пошли в атаку. Впереди двигались пятнадцать «Тигров»… В тех оборонительных боях «второй Прохоровки» снова отличились бойцы Маргелова. К утру 2 августа поредевшие советские части отошли на левый берег реки Миус, а немецкое командование вывело из боя то, что осталось от «Рейха» и «Мертвой головы».Вернулись на оставленный плацдарм красноармейцы во второй половине августа. Штурм Саур-Могилы был начат 28 августа 1943 года. 29 августа после артналета советские войска почти захватили вершину, но контратака немцев в направлении хутора Саурмогильский (теперь село Сауровка) с участием огнеметных танков и САУ оттеснила нападавших.
В ночь с 29 на 30 августа разведчики под командованием младшего лейтенанта Шевченко с третьей попытки обошла заслоны неприятеля и ворвались на вершину Саур-Могилы. Отряд удерживал свои позиции в течение суток. Чтобы не попасть под «дружественный огонь» своей артиллерии, бойцы сделали из окровавленной рубашки флаг и обозначили своё присутствие. Высота окончательно была взята утром 31 августа…
Потом об этом написали песню, в которой есть такие строки:
    Послушай ветры над Саур-Могилой,
    И ты поймешь, кто эту землю спас
    Чье мужество в боях освободило
    Врагу не покорившийся Донбасс. "
Августовские ветры продолжают шуметь над Саур-Могилой.

[таранч]

Незнаю даже в правильную тему залез или нет.
В общем заезжал один товарищ сегодня ко мне пострелять и привёз такой вот наконечник.
Нести куда либо в музей или на экспертизу категорически не хочет.
Нашёл его в эту субботу на берегу озера Байкал рядом с пещерой, раскопки там уже давно закончили( в самой пещере) а у входа видать недосмотрели.
А жена товарища оказалось глазастей копателей и нашла его. Кто знает что о этой форме и хотя бы примерно в каком столетии такие использовались?

[Dozer]

4-гранный, с упором, черешковый больше всего мне напоминает маньчжурские наконечники- шилообразные кольчугобои, соответственно и время его бытования,пожалуй можно ограничить временем применения в регионе кольчуги. Интуитивно век 12-14. По факту же в тех местах такая  форма могла применяться и позже, скажем до 16-17 века. Личное мнение.

[Соловьёв]

Возможно, что и чжурчжени, на век так 12.

[Dozer]

с большой вероятностью-да.
Вот для примера чжурчжэньские на 12 век.

[Улисс]

Вес в чём, в каких единицах?
По бытованию - с 10 до 19 вв