3Д или таргет? Техника или интуиция? Что важнее?

[ГРИНГО]

может легче пойдёт таргет для бесприцельщиков, типа получаешь КМС за 400 очков в 3Д ( или там 3место на ФКР или ЧР), или того же КМС в зале на 18 метрах, за 500 очей.

Миша, а может быть правильнее всего ориентироваться на существующую классификацию? Какая разница - есть прицел или нет - умеющий стрелять и без прицела должен набирать сумму КМС и выше на 18 метрах.

[VALENTIN]

Да и прицелы на луке были уже начиная с 50х, хотя бы в виде поролона (пластыря) и булавки.

И кликеры в виде зеркал были. Но стрелы и луки были намного хуже.

[VALENTIN]

может легче пойдёт таргет для бесприцельщиков, типа получаешь КМС за 400 очков в 3Д ( или там 3место на ФКР или ЧР), или того же КМС в зале на 18 метрах, за 500 очей. Ну ты меня понял.

Миша не понял. Как ты это представляешь? Это же опять ЕВСК и т.д.

[Bullet]

Почему вы считаете норматив МС РФ каким-то особыбым достижением с ориентировкой на мировые результаты? Гляньте квалификацию ЧМ который сейчас идёт в Мексике. В мужском блоке норматив МС это 85место. МСМК 30е и это на 50м где у нас считают что нормативы завышены.

Аминь! Наконец-то

[Hook]

Сделал еще пару расчетов вот этот пожалуй самый "адекватный")
Таргет 18м 30+30
Класс лука   Дивизион   Группа А   Группа В               Группа С
                                Сансей   Зоркий глаз   Твердая рука
Олимпик (база)              М           586      570                 530
                              Ж           582      566                 525
Баребоу                      М           557      542                 504
                              Ж           536      521                 484
Инстинктив              М           504      490                 456
                              Ж           453      440                 408
Лонгбоу                      М           458      445                 414
                              Ж           414      403                 374
Историк                      М           408      397                 369
                              Ж           393      382                 354

А можно задать дилетантский вопрос?
Почему у мужчин и женщин разные результаты? Ведь тут скорость и сила не влияют! Матчасть выбирают под себя, следовательно, силовая нагрузка одинакова. Роль играет только зрение да нервы. Сексизм и дискриминация?

[kug31]

А можно задать дилетантский вопрос?
Почему у мужчин и женщин разные результаты?

Наверное, потому что женщины как-бы.. несколько отличаются от мужчин.  Физиологически. Действительно вопрос не очень. Не приходило в голову, почему тогда они не стреляют в общем зачете?  Не только в луке, а вообще везде?

[MaximMFSL]

А можно задать дилетантский вопрос?
Почему у мужчин и женщин разные результаты? Ведь тут скорость и сила не влияют! Матчасть выбирают под себя, следовательно, силовая нагрузка одинакова. Роль играет только зрение да нервы. Сексизм и дискриминация

Среднестатистически женский лук слабее, растяжка короче, поэтому стрелы больше сдувает ветром на летних дистанциях, ну и приходится использовать более тонкие на зимних. Собственно статистика мировых результатов как средних так и рекордных это тоже подтверждает.

[Hook]

Наверное, потому что женщины как-бы.. несколько отличаются от мужчин.  Физиологически. Действительно вопрос не очень. Не приходило в голову, почему тогда они не стреляют в общем зачете?  Не только в луке, а вообще везде?

Ответ не очень... Не приходило в голову, что это все пережитки прошлого?
Не соревуются там, где есть силовые различия и выносливость между мужчинами и женщинами. А где нужна меткость, реакция, стрессоустойчивость, там половые отличия роли не играют! Лучный спорт как раз такой. Только биофизика и никаких гормонов. Или физиология влияет на меткость и стрессоустойчивость? Так физиологи говорят, что женщины справляются со стрессом лучше, чем мужчины.

[Hook]

Среднестатистически женский лук слабее, растяжка короче, поэтому стрелы больше сдувает ветром на летних дистанциях, ну и приходится использовать более тонкие на зимних. Собственно статистика мировых результатов как средних так и рекордных это тоже подтверждает.

Вот, это понятный ответ. Благодарю, Максим!

[Bullet]

Ответ не очень... Не приходило в голову, что это все пережитки прошлого?
Не соревуются там, где есть силовые различия и выносливость между мужчинами и женщинами. А где нужна меткость, реакция, стрессоустойчивость, там половые отличия роли не играют! Лучный спорт как раз такой. Только биофизика и никаких гормонов. Или физиология влияет на меткость и стрессоустойчивость? Так физиологи говорят, что женщины справляются со стрессом лучше, чем мужчины.

Читанешь так иногда и забавляет. "Только биофизика и никаких гормонов"  А что же управляет биологическими процессами женщины во время стрельбы из лука?
Слов разных наберут..."биофизика", "стресс", "гормоны"

[kug31]

Ответ не очень...

Сила луков и вес стрел - это уже следствие нашего "разного устройства". Вы просто не захотели увидеть ответ на свой вопрос.
Попытаюсь еще раз задать наводящий вопрос.
Вам не приходило в голову почему даже в шахматах у женщин отдельный зачет? А попытки совместного проведения были, насколько я знаю.
Мы - разные. Устроены по-разному. Не могут они конкурировать с мужчинами в спорте.

[Lazarus]

Интересно, есть в наших кругах лучницы-феминистки-суфражистки? Хотелось бы услышать их мнение. Я бы приветствовал FEMEN в лучном сообществе.

[Lazarus]

Во вторых, раз уж нас тормозят с правилами и разрядной сеткой для 3Д, может легче пойдёт таргет для бесприцельщиков, типа получаешь КМС за 400 очков в 3Д ( или там 3место на ФКР или ЧР), или того же КМС в зале на 18 метрах, за 500 очей. Ну ты меня понял.
  За результатами лидеров Кубка Лукомании гнаться уже надоело, хочется и другой мотивации. Ну а для молодёжи это вообще стимул для тренировок на всю зиму.

Миша, так вроде для того и создавали награду "Стрела России".
Причем нормативы брались не совсем с потолка, а изучались протоколы со многих рейтинговых соревнований включая ЧМ и ЧЕ. Советовались со стрелками.
Я сам с тобой разговаривал по этому поводу.
Там "Золотая стрела" в инстинктиве неофициально соответствует предполагаемому МСМК. И даже с запасом. А это 810 очков на 3D. И результаты прошедшего ЧМ в инстинктиве показали, что мы были недалеки от правильной оценки.
 Откуда у тебя 400 (800) очков на КМС?

[лучник1962]

18м из лука стали стрелять только к конце 80х годов.

Да ладно ...
1978 год. Клайпеда. 18 и 25 метров. Первый взрослый разряд.
(это официальные динамовские соревнования ... ЦС или что-то в этом роде)

[greeffin]

Я бы приветствовал FEMEN в лучном сообществе.

Низким реверансом?

[Ханна]

Я бы приветствовал FEMEN в лучном сообществе.

Интересно, почему  Соревноваться в группе из 50 человек веселее и приятнее, чем из 30? 
Вот, например, таблица с одного из недавних турниров (мишени - креативный таргет, можно сказать, 2Д).
Мужчины с сильными луками по 40-50 фунтов и девушки с 25-30.
С нервами и гормонами у всех все в порядке, но, возможно, дело еще и в выносливости.
Организаторы приняли решение устроить общий зачет 

[dux]

Не только выносливость, но и мировозрение. психика...
 
Много еще чего ....
 

[Вадим Горбунов]

Я бы приветствовал FEMEN в лучном сообществе.

     Каким образом?  Если девушку интересует лук, она идёт в лук.
    Фемен-  это украинская организация с другими задачами.

[dux]

https://vk.com/doc7683518_452116847?hash=d09957464a80bdedfb&dl=cc32da8e83c143ca88

 

[greeffin]

Каким образом?

Хотя, если взглянуть с другой стороны, появление на открытии полуодетых девушек призывающих к чему либо, возможно поднимет настроение.