Прицельно-интуитивная стрельба

[Draco]

Давно хотел купить себе лук, да цены на что-то путное все как то не придавали решимости. Да и присматриваться я поначалу стал к блочным лукам. Оно и понятно технологичность, скорость, точность. Потом в магазине заметил книжку Сорреллса и понеслось. Сначала я её не понял, смысл стрелять на 1,5 - 3 м по 500 выстрелов. Но потом меня зацепила сама идея интуитивной стрельбы. Так мысль о блочном луке отошла на второй план, а мысль о луке все не давала покоя.
И вот на днях пришел долгожданный рекурсивный лук от Самик. Сегодня собственно и довелось все попробовать на себе. Скажу сразу, лук выбирался именно под интуитивную стрельбу, поэтому никаких прицелов на нем решил в принципе не устанавливать.
Каковы же первые впечатления? Описать их сложно, в современной жизни мы уже давно отучились руководствоваться инстинктами и подсознанием. И когда понимаешь, что на это можно положиться и не думать о выстреле, а стрела летит туда, куда смотришь глазами, такие ощущения сложно передать.
Но, все по порядку. Естественно, первые выстрелы делал по кончику стрелы, не хотелось её потом в кустах искать (стрелял в лесу). Когда убедился, что все стрелы ложатся в лист А4 решил попробовать стрелять интуитивно. Итак, оба глаза открыты, смотрим на мишень, поднимаем лук, натягиваем тетиву, прикладка, стрела летит в цель. Ну или вернее в сторону цели  Вошла выше на 5 см. Вторая в 3 см правее первой, третья ...  в хвостовик первой. С этого момента, на небольших дистанциях решил стрелять одной стрелой. Да и прогуляться всегда полезно.
Что получилось по ходу тренировки, ну или первой пристрелки. Как оказалось с 12 метров за лист А4 не выхожу, это порадовало. Но что поразительно. Разум постоянно пытается вмешаться в процесс стрельбы и подкорректировать выстрел. В результате отрывы на 15 см. Да еще и левый глаз то и дело прикрывается. Вся тренировка борьба сознания с разумом, которое пытается доказать разуму, что подсознание справится и без его вмешательства  . Результат стрелы в 5 см кучку (правда над центром мишени  ) когда интуитивно и отрывы когда подключается прицеливание.
Если сместить потихоньку кучку в центр мишени не проблема, к концу тренировки уже начало получаться, то как показала практика избавиться от привычки прицеливаться гораздо сложнее. И ведь, в чем бяка, когда стараешься точнее попасть, включается "режим прицельного наведения". Многие рекомендуют попробовать сначала поставить технику на классике, но потом как мне кажется будет еще сложнее отказаться от прицела. Я так понимаю, что лучше именно двигаться в сторону интуитивной стрельбы с самого начала, чем потом пытаться перестраиваться.
 

[Александр]

От ведь как хорошо начал! А я к примеру много лет потерял на прикладках, плоскостях выстрела по тетиве, прицеливание по наконечнику, отрабатывал идеальную "стойку по классике", выпуск  с трёх пальцев, и т.д.....
А щас плюнул на всё это и весело так стреляю в своё удовольствие. А те трудности, с отказом от прицеливания тоже проходил. Изрядно потрудился, что бы перемочь в себе эту тягу. Проще становится, когда поймёшь её бессмысленность на произвольной дистанции. И тогда получишь ощущение свободы. А что ещё стрелку из лука надо? 

[Draco]

А щас плюнул на всё это и весело так стреляю в своё удовольствие.

Так в том то и цель покупки лука была Стрелять в свое удовольствие!
А что значит стрелять в свое удовольствие - не насиловать свой организм. Пусть он стреляет так как он самого того хочет. Человек ходит не потому, что ему разум так велит передвигаться. Так тело за долгий период эволюции приспособилось. И большую часть этого пути оно прошло не с палкой копалкой, а с луком.
Вообще мне кажется правильнее будет говорить не об интуитивной стрельбе, а об инстинктивной. Этот термин тут больше подходит. Интуитивно мы ищем выключатель в комнате, так как предполагаем где он может быть. А здесь больше инстинкты работают. Да и в западной литературе обычно термин instinctive используют. 

[Александр]

Согласен.

[VicM]

не хотелось её потом в кустах искать (стрелял в лесу).

Для этого удобнее использовать стрельбище, благо в Ростове оно есть и отличное. Звони, если что 8989-622-11-23

[Draco]

Звони, если что

Непременно На стрельбище тоже обязательно наведаюсь. Насколько я понимаю речь идет о стенде на северном. У меня еще задача стоит товарища подсадить на это увлекательное занятие. Тогда сразу вдвоем наведаемся. По деталям потом уточню все в личке.
Пока деньки стоят теплые нужно пострелять побольше. Благо лук не огнестрел, тут расход на боеприпасы (стрелы) в разы меньше  , а удовольствия даже больше. Так на стенде разок пострелять минимум 1000-1500 р. Регулярно уже не постреляешь А тут сотни две выстрелов и расход - 10 р. на замену одного хвостовика.

[Samurai_Jack]

Граждане, а нет ли у кого этого вашего Сорреллса в приличном электронном виде, и сколько там страниц?
Находится или убогий ненавистный fb2, или столь же убогий txt, забитый хтмл-тегами.
Мне бы в pdf или в вордовском...
Я в ворде общем-то нашел, но там всего 60+ страниц, и, судя по наличию мертвых ссылок на мифическую вторую часть - это далеко не все.

[SmallMik]

Проще становится, когда поймёшь её бессмысленность на произвольной дистанции. И тогда получишь ощущение свободы. А что ещё стрелку из лука надо?  улыбка

 Ему,... ещё бы,... попадать хотелось  

[Draco]

Граждане, а нет ли у кого этого вашего Сорреллса в приличном электронном виде, и сколько там страниц?

У меня книжка в бумажном виде и страниц в ней чуть больше сотни. Что касается PDF то увы... ни у меня, ни на первых страницах Google её нет. Думал помочь и сделать доброе дело, конвертнуть в PDF ту книжку, которая везде в FD2 идет. И.. о ужас. Книжку я просто не узнал. Половина фотографий из реальной книжки, половина невесть откуда. При этом действительно нужных из них не осталось. А те что есть, только еще больше запутывают. Еще в конце кто-то добавил свою рецензию написанную с таким явным пренебрежением. Ну понятно, что переводчик не знает что такое гран и пишет грамм, итак ясно, что это не автор. Так еще в качестве замечаний указывается, что выбор мат. части никакого отношения к стрельбе из лука не имеет. Явно, что рецензию писал человек далекий от инстинктивной стрельбы, а тем более охоты с луком. Так что этот вариант книги я бы не стал советовать. Да и вариант переведенный в PDF тоже отправлять на почту не стану. Лучше поищите эту книгу в бумажном виде. Стоит она не дорого.

[Draco]

Ему,... ещё бы,... попадать хотелось

Ну это само собой, хотя и не так уж и важно 

[VicM]

Насколько я понимаю речь идет о стенде на северном.

Да. Стрельбище на Орбитальной.

Ну это само собой, хотя и не так уж и важно 

Зря.. Хороший выстрел(по исполнению и попаданию) куда более удовольствия приносит.

[Natabos]

А я к примеру много лет потерял на прикладках, плоскостях выстрела по тетиве, прицеливание по наконечнику, отрабатывал идеальную "стойку по классике", выпуск  с трёх пальцев, и т.д.....
А щас плюнул на всё это и весело так стреляю в своё удовольствие. ;

А не допускает мысль, что "школа" сказывается и без "мучений" классических успех в интуитивной стрельбе достигнут бы не был?

Изрядно потрудился, что бы перемочь в себе эту тягу. Проще становится, когда поймёшь её бессмысленность на произвольной дистанции.

Уважаемый ник fortross в "отчете" про Чемпионат Европы по 3Д в Хорватии упоминает что, на его взгляд,  "...более стабильный результат возможен все таки при прицельной стрельбе (гэпшутинг так называемый)..."
Может быть таки не все так категорически бессмысленно? 

И тогда получишь ощущение свободы.

"Свобода" это просто слово.
Предпочитаю, по возможности, жить без иллюзий я. 

[Natabos]

Вообще мне кажется правильнее будет говорить не об интуитивной стрельбе, а об инстинктивной. Этот термин тут больше подходит. Интуитивно мы ищем выключатель в комнате, так как предполагаем где он может быть. А здесь больше инстинкты работают. Да и в западной литературе обычно термин instinctive используют.  

Кмк, в русском языке имеет смысл применять именно понятие "интуиции". Потому как:

Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — чутьё, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте.

Инсти́нкт (лат. instinctus, др.-греч. ὁρμή) — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения.

В случае со стрельбой из лука никаких "врожденных" навыков мы, в общем-то не применяем, а наоборот попадаем в результате опыта предшествующего каковой "настрел" называется... нет?

А в иностранных языках близко звучащие термины могут означать другое, да...

[Александр]

Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — чутьё, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте.

Инсти́нкт (лат. instinctus, др.-греч. ὁρμή) — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения

Всё Вами объяснённое - производное от латинских и греческих слов, но вы говорите, что в русском языке это более применимо...
   По звучанию ни интуиция, ни инстинкт без дополнительного пояснения значения слова для русского человека малопонятные. Наверное правильнее и понятнее по русски сказать:"Как чувствуешь - так и стреляй". Стрельба по чутью получается. Но интуиция и инстинкт - слова в общем общеприменимые, всеми используемые. И если пользоваться ими, то наверное вернее интуиция, хотя мне как-то оба эти слова мало что говорят, приходится постоянно вспоминать, что эти слова подразумевают.

[Draco]

хотя мне как-то оба эти слова мало что говорят, приходится постоянно вспоминать, что эти слова подразумевают

Вот и мне, чисто интуитивно здесь больше слово инстинктивно подходит 

Ну, а раз уж идет ссылка на "Толковый словарь иноязычных слов", 2004, то давайте посмотрим и второе значение слова инстинкт:
2. Подсознательное, безотчетное чувство, внутреннее чутье.

А в определении интуиции говорится о предшествующем опыте, хотя здесь опыт заключается в том, чтобы довериться телу. Заставить отключить разум. Тогда внутреннее чутье и подскажет как стрелять, а безотчетное чувство определит расстояние до цели и сделает все поправки.

Чтобы понять как это работает, нужно обратится к стрельбе по летящей цели, когда на поражение цели отводится не более чем пол секунды. При этом нужно успеть заметить цель, идентифицировать её (можно ли вообще в нее стрелять), поднять ружье или лук, определить расстояние до цели, направление полета, скорость, ветер, величину упреждения, сделать правильную прикладку, произвести выстрел. И все это делать в одно движение.

Посмотрите на людей которые в первый раз приходят на стенд. Вы не поверите среди них находятся такие, кто попадает по летящей тарелочке впервые взяв ружье в руки. Как им в этом деле интуиция может помочь? Ведь у них нет никакого накопленного опыта. Тут скорее инстинкты охотника делают свое дело. А спроси как он попал? Ну не знаю.. оно летело, а я выстрелил.

А вообще правильно замечено, слова то оба не русские 

[Natabos]

Вот и мне, чисто интуитивно здесь больше слово инстинктивно подходит 

Ну подходит так подходит... Да...
Просто приводит это к путанице терминологический и, как следствие, к долгим, бесплодным и раздраженным "теркам" на интернета просторах...

А вообще правильно замечено, слова то оба не русские 

Вот вот... 

[Ёльфик]

А спроси как он попал? Ну не знаю.. оно летело, а я выстрелил.

 И сколько раз подряд, попал? Если будете утверждать, что постоянно, то

[Александр]

И сколько раз подряд, попал?

А вот это зависит от уровня мастерства.

[Draco]

Если будете утверждать, что постоянно..

А вот это начинается, когда этот человек уже сможет точно ответить на поставленный вопрос. Годик, два практики и думаю сможет  
Когда появится понимание выстрела, разовьется реакция и мышечная память.

А так и от МСМК никто постоянных попаданий и не ждет, 190 из 200 и отлично!

[Draco]

Какой же молодец Сорреллс, решил двигаться по его методике. Стрелял вчера с 1.5-2 метров в мишень 5 см диаметром порядка 200 выстрелов. В общем, фиг там прицелишься Только интуитивно. Оказывается это упражнение хорошо отбивает охоту прицеливаться. Только я еще немного его разнообразил мишень ставил то на уровне груди, то на земле. Заодно и ноги покачал, пока приседал, чтобы стрелу выдергивать