In or Out? Определение касания габарита.

[Vavuha]

Приветствую, уважаемы лучники. Хочу открыть такую вот тему, мне лично она очень интересна, думаю многим будет тоже не безразлична.
 Определение попаданий и габаритов. Предлагаю, выкладывать в тему фото или видео ваших попаданий, для консультации с более опытными спортсменами, тренерами, людьми с судейской квалификацией, может и такие заглядывают на форум.
Таргет, филд, 3д - не имеет значение, если есть спорный габарит и есть варианты трактовки этого габарита, давайте это обсудим, и может это поможет нам начать наконец разбираться в этой теме.

[Vavuha]

Начну с себя. Вот такое попадание. Стрела 2314, мишень тройная 18-ти метровая (WA 18 40cm face), лук блочный. Габарит подмят, но не перебит. Как в это случае считается пробоина?

[shus]

В 3-д наверное частый случай: попадание явно рядом с зоной, но стрела затягивает резину до касания с линией зоны. )) Как считать?

[Bullet]

Не. Касание смотрят всегда вроде. Либо поправлять такое нужно после серии либо просить разрешения мишень заменить.

[шмель009]

Где то была точно такая же тема там и фотки были, и мнения. Неплохо бы объединить.

[Caught Reading]

Напрашивается штангенциркуль и измерение кратчайшего расстояния до габарита девятки.

[Сергей Белый]

Напрашивается штангенциркуль и измерение кратчайшего расстояния до габарита девятки.

Как обычно, придет "технарь" со своим штангеном и все опошлит...
А как же риторика, софистика и обоснование "на пальцах" в споре-до-хрипоты с судьями?

Интересная темка. Послежу.

[Вадим Горбунов]

   Зачётно, кстати, опошлил. А можно изготовить простецкий  инструмент на основе линейки, чтобы самому хотя бы точно знать, зацепил или нет.
   А на штангеле можно нанести готовые риски, чтобы голову не ломать, проще пользоваться.
   

[Улисс]

Ну, по формальным признакам - габарит не задет. Если судья - суперлояльный, может мысленно "достроить" правильную окружность и засчитать 10. Но... Больше вероятости, что примут решение, что габарит не задет,с обоснованием что-нибудь "стрела ушла потому, что так щит изношен, а бумагу внутрь затянуло инерцией пенетрации. Если б был габарит, не было бы жёлтой канвы у древка".

[Сергей Белый]

Я чота не понимаю? Это разве не 10ка?

[шмель009]

Это не Х и не блочная десятка.

[шмель009]

 Нашёл. Начиная отсюда, много тёрок по теме.http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6856.msg207118#msg207118

[Bullet]

Я чота не понимаю? Это разве не 10ка?

Нет. В правилах тарета нет понятий о "воображаемвх линиях габарита" и т.д. Также и "неперебитие" габарита классической десятки толстой стрелой (2315) является неофициальным признаком поражения блочной десятки.

[МИ58]

Вообще эта мишень не блочная. Для классики. И даже если фиксировать по ней результат попадания из блочного лука (как утверждает автор), центр (10ка) не задет. И нет касания габарита. Судьи в таком случае не защитывают. И состояние щита или мишени они во внимание не принимают  За состоянием мишени должен следить стреляющий. Готовить щит - организатор. Даже когда бывает явно видно, что стрела прошла не только габарит но и зацепила 10, но из за пробоин в щите стрела не пробила 10 ку (по краю) а затянула в щит, физически не повредив габарита, не зачёт... К сожалению не раз приходилось с этим сталкиваться.

[лучник1962]

За состоянием мишени должен следить стреляющий. Готовить щит - организатор.

В таком случае нужно требовать смену и мишени и щита после каждой серии

[МИ58]

Мишень да. А если щит - лохмотья!? Остаётся стрелять в 10! Чтобы споров небыло.

[kug31]

Начну с себя. Вот такое попадание. Стрела 2314, мишень тройная 18-ти метровая (WA 18 40cm face), лук блочный. Габарит подмят, но не перебит. Как в это случае считается пробоина?

По правилам таргета линия считается частью зоны высшего достоинства. То есть линия 10-ки - это десятка. Если древко касается этой линии. В данном случае четко видно, что линия есть, она не смещена и касания этой линии не происходит.
В таргете в Правилах есть пункт  (кстати, неправильно выше указали, что нет), 
8.11 Когда кусочек мишени вырван и не видна разделительная линия или участок встречи двух цветов, или когда разделительная линия смещена стрелой, то следует воспользоваться воображаемой линией на мишени для оценки попадания. 
Но в данном случае смещения линии стрелой я не вижу, равно как и касания. А посему - "девять". Естественно, всегда последнее слово за судьей (иногда не одним ). 

Что касается 3д, то в новых Правилах - 2018 такой пункт тоже присутствует. Только он несколько изменен для адаптации к резиновым мишеням:
• Когда кусочек мишени отсутствует в результате чего не видна разделительная линия или участок встречи двух зон или, когда разделительная линия смещена стрелой, то следует воспользоваться воображаемой линией на мишени для оценки попадания.
Но в случае с 3д, так как мишень резиновая, этот пункт, в отличие от таргета может (и по идее должен) работать как в "плюс", так и в "минус". Я имею в виду, что при 

В 3-д наверное частый случай: попадание явно рядом с зоной, но стрела затягивает резину до касания с линией зоны. )) Как считать?

оттянутая  (читай смещенная стрелой) разделительная линия по Правилам не является поводом для засчитывания большего достоинства попаданию.

[Caught Reading]

8.11 Когда кусочек мишени вырван и не видна разделительная линия или участок встречи двух цветов, или когда разделительная линия смещена стрелой, то следует воспользоваться воображаемой линией на мишени для оценки попадания.

Но в данном случае смещения линии стрелой я не вижу, равно как и касания.

Странно, а я чётко вижу смещение линии стрелой.
_{В пункте правил не указано, в какую сторону линия должна быть смещена. Сказано: "смещена стрелой".}

А вот проблемы, честное слово, не вижу. Диаметр десятки известен, диаметр девятки известен. Известна их разница пополам. Линейки стоят недорого. Штангель будет чуть дороже

[nithwoolf]

Смещение линии видно невооруженным глазом, так же как и то что стрела ровнехонько в 9ке и не цепляет ни одну из линий окружностей.

[kug31]

Странно, а я чётко вижу смещение линии стрелой.
_{В пункте правил не указано, в какую сторону линия должна быть смещена. Сказано: "смещена стрелой".}

А вот проблемы, честное слово, не вижу. Диаметр десятки известен, диаметр девятки известен. Известна их разница пополам. Линейки стоят недорого. Штангель будет чуть дороже

Андрей, так я тоже вижу))) Только смещение линии внешней, от классической десятки