Правильное дыхание при стрельбе из лука

[hummer]

без переходов на личности пожалуйста.

[Marksman]

 2 Александр. Посмотрите картинки в первоисточнике, после этого внимательнее отнеситесь к этим отрывкам:
 "Стадия перераспределения усилий начинается непосредственно перед прикладыванием, т.е. ещё до начала прицеливания (ком-й мой)немного накладываясь на конец этапа натяжения.
Что касается дыхания, то в начале натяжения делается глубокий Дзэн вдох, создающий естественное ощущение прибывания силы. В течение процесса перераспределения медленно, естественно и расслабленно делается выдох, пока в легких не останется приблизительно 2/3 их объема. (опять же до начала этапа обработки выстрела, т.е. в процессе натяжения (ком-й мой)Этот выдох позволит прицелу естественным образом опуститься в «желтое» или другую точку прицеливания. Дыхание должно теперь быть задержано на период расширения и до конца этапа продолжения."
  Переводили с английского, не позаботившись обозвать этапы выстрела "удобоваримо" для понимания по русски. Я пользуюсь другими более показательными терминами: изготовка, полустойка (предварительное прицеливание), стойка (прицеливание), обработка выстрела ("разгон" спины) и не отделяю выпуск от выстрела. Но это детали...
 А вот Вы, где-то упустили в описании техники выстрела у корейского специалиста высказывание о том, что "центр силы", ну по нашему, центр тяжести должен в стойке располагаться как можно ниже для устойчивой работы плечевого пояса, чего не возможно сделать при наполненной при вдохе (да ещё "дзен-вдохе") грудной клетке.
 Больше спорить не намерен. Вторично приводить одни и те же аргументы и объяснения - жалко времени. Захотите, прочтёте на Арчери.
 Кстати, по поводу приведенных достижений. В период моих активных тренировок, во время разминочных серий (дист. 30м) Первый выстрел я делал прицелившись, остальные пять с закрытыми глазами (это был мой метод контроля стабильности стойки) все стрелы приходили в "кучу" не далее внутреннего красного круга т.е. "8". Думаю, что мои нынешние стрелки это могут повторить, легко.
 
P.S.  А для 15-20 м лук не нужен. Праща дешевле и не менее эффективна,  для крупных целей - копьё.

[Александр]

Marksman : Так у нас ребята стреляют из традиционных луков, без прицелов. И тренируются всего около месяца. И возраст 13 - 14 лет. И кто-то из них наверняка будет читать этот раздел. Вы хотите над ними посмеяться? А я хочу их увлечь в этот спорт, они стараются и я уверен, что у них все получится. Давайте учитывать, что мы не только между собой разговариваем.

[Asafan]

Ну, смеяться тоже надо. Кроме того, что смех снимает напряжение, это и комплексная дыхательно-мышечная гимнастика. А негодование и наморщенный лоб скорее говорят о недостаточной психофизической подготовке и релаксации.

[hummer]

Marksman, так и для дальних и сверхдальних лук не нужен. "Винторез" и "тополь м" точней и эффективней. Лук - для души, для праздника, для легенд и романтики. 

Александр, за мантисом и марксманом классическая школа, отработанные донельзя методики. На сколько я слышал, новаторы в этом плане долго здоровыми не остаются, хотя наверное зависит от нагрузки. Наверное есть некий порог нагрузок, переступив который, физиологией уже нельзя пренебрегать. Работая на стройке в молодости, ни разу не видел, чтоб опытные дяденьки рывком на вдохе что-то делали с большой нагрузкой. Зато видел юношу, схватившего на вдохе трехметровую двутавровую балку и уехавшего с грыжей в больничку.

Панерая что-то не видно, он наверное стесняется.  Но, как старый силовик, мог бы и поучаствовать в этом диспуте.

[Улисс]

Александр, попробую и я включиться - несколько с другого бока.
Я не спортсмен, и никогда им не был - я недоученный музыкант, поэтому подход у меня ненаучный.
1. Те самые китайцы говорят, что движение должно соответствовать фазе дыхания. Вверх и наружу - на вдохе, вниз и внутрь - на выдохе. В любом случае, смена фазы дыхания без изменения направления движения по их теориям неверна, поскольку нарушает течение силы.
Подъём лука и изготовка - вдох, натяжение и выпуск - выдох, поскольку движение идёт в одном направлении.
2. Я - тоже "самый умный", поэтому, начав контролировать дыхание, я стрелял точно по Вашей схеме: преднатяг на вдохе, растяжение на выдохе, тяга и выпуск - опять на вдохе. Результат был лучше, чем совсем без контроля дыхания - чем я сразу же похвастал дядьке Марксманну. И он мне (так же, как и здесь) сразу сказал, что выпуск на вдохе - ошибка. Я, конечно (см. начало абзаца)... А потом понаблюдал и подумал... Выводы: перемена выдоха на вдох при тяге сбивает тянущую руку (как минимум) и пачкает выстрел. пока не накопилась усталость, этого ещё можно избежать допконтролем (что само по себе неправильно), а ко второй сотне выстрелов вдох при выпуске приводит либо к сдёргиванию руки с тетивы вбок, а не назад, либо к рывку лучной руки в потолок. Совсем на чуть-чуть, но много-то и не надо.

Так что выпуск на вдохе - ошибка. Проверено.

[Александр]

Улисс: я ни где ни разу не говорил про выпуск на вдохе...  Еще раз повторюсь. Со вдохом - растяжка тетивы, а к моменту прикладки и с началом движения правой лопатки медленный спокойный полувыдох, на корткой задержке дыхания - выпуск.

hummer: так какой же я новатор? Просто в свое время попалась статья Ки Сик Ли вот я и попробовал. Мне кажется удобным. Только и всего. Вот сегодня попробую пострелять с растяжкой на полувыдохе. Сравню что и как...

[Marksman]

Marksman : Так у нас ребята стреляют из традиционных луков, без прицелов.

Александр см.http://vkontakte.ru/photo689645_136123076?, это какие луки, где прицелы и как Вы думаете, какая дистанция?
 Сергей, который на фото справа, получил уроки целевой стрельбы 4 дня назад, ну а Миха - ветеран, стаж 8 месяцев. А вот ещё http://vkontakte.ru/photo8249896_140283066 дистанция приблизительно 145-150 м и процент поражения http://vkontakte.ru/photo8249896_140283067?
 А из правильной статьи Вы сделали неправильные выводы, ну это немудрено. Я уже ругался на тему некорректного перевода и не сведения иллюстраций со смыслом текста.

[Улисс]

Улисс: я ни где ни разу не говорил про выпуск на вдохе...  Еще раз повторюсь. Со вдохом - растяжка тетивы, а к моменту прикладки и с началом движения правой лопатки медленный спокойный полувыдох, на корткой задержке дыхания - выпуск.

Растяжка на вдохе до самой прикладки? Поддумаю, как ответить развёрнуто, но - это неправильно. И всё равно происходит смена фаз дыхания при сохранении направления движения. ИМХО, если растягивать лук на вдохе до прикладки, то в момент паузы и перехода к выдоху подсложит и появится вероятность выпуска вперёд...

Про тягу на вдохе Наварра писал (не скажу, где - сами догадайтесь! ). Давно это было, может и попутал чего... График у корейцев никакого перехода с вдоха на выдох при удержании и выпуске не показывает, это - точно.

[Александр]

Два дня стрелял по схеме: поднимаю лук со вдохом - при натяжении мягкий спокойный полувыдох до прикладки - задержка дыхания на прицеливание, выпуск - выдох. По ощущениям вполне комфортно. Заметил один хороший момент: при растяжении лука на выдохе как-то естественно уходят ненужные напряжения. Стрелял из лука, который на моей растяжке 23кг. Достаточно, что бы прочувствовать работу мышц. Вобщем впечатление от стрельбы с таким дыханием хорошее. Кажется меньше разброс стрел. Но с привычных дистанций до 30м (длина тира) - это трудно уверенно утверждать. Вывод: меньше на заграницу смотреть. В то время, когда стал вникать во все тонкости стрельбы попалась статья Ки Сик Ли. Но в ней тогда не было выложенного в этом разделе графика. Подкупило детальное рассмотрение каждого элемента выстрела. Есть ощущение, что надо менять ориентацию... в плане дыхания при натяжении.

[SilverFox]

Здесь то-же  есть о дыхании и по русски  http://worldinsidetheshot.com/

[Barakuda]

Интересно сравнить как дело обстоит с дыханием в кюдо, нашел только в книге
Ойген Херригель ДЗЭН В ИСКУССТВЕ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ЛУКА

"Сделав вдох, опустите дыхание вниз так, чтобы брюшная стенка умеренно напряглась, и какое-то время удерживайте воздух. Потом максимально медленно и равномерно выдохните, чтобы после небольшой паузы еще раз быстро сделать очередной глоток воздуха, — продолжайте делать выдохи и вдохи, ритм которых постепенно определится сам. Если будете делать это верно, то почувствуете, что с каждым днем стрелять становится все легче."
скип
"Максимально медленному, но при этом непрерывному и постепенно иссякающему выдоху мастер придавал столь большое значение, что для тренировки и контроля соединил его с зуммером. И только когда с последней порцией воздуха звук замирал, можно было делать новый вдох"
скип
"Потом мастер перешел к следующему этапу: совмещение дыхания (которое отрабатывалось вовсе не ради него самого) с фазами стрельбы из лука. Весь процесс — от натяжения до пуска стрелы — был разделен на отрезки: взять лук — вложить стрелу — поднять лук — натянуть тетиву и сохранить максимальное натяжение — произвести выстрел. Каждый этап предваряется вдохом, осуществляется при удерживании направленного вниз воздуха и завершается выдохом."

последнее предложение может кто прокоментиовать, про каждый этап?

[Александр]

Похоже на очередные трудности перевода...

[Marks@woman]

 2 Barakuda
Упоминаемый Вами писатель Ойген Херригель  ни разу не стрелок. А писатель пишет для ознакомления читателей со своими мыслями, думами и прочим внутренним миром. Соответственно и "мастер" его может быть лицо вымышленное, кстати что-то не видать среди японцев "искусных" стрелков, как собственно и высококлассных тренеров.
 И книжку эту уже обсуждали здесь :http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=990.20

[Barakuda]

Marks@woman
т.е. он не был в Японии и не обучался там стрельбе из лука? не знал, дыхание мне кажется очень хорошо описано, если не на каждый этап цикл, а целиком накладывать
п.с. ну ради справедливости один у них все же есть, или был по крайней мере серебряная олимпийская медаль Хироси Ямамото в 2004 году не шутка

а что касается описания и диаграммы корейца, то судя по ней и видео его воспитанников, вдох идет вместе/одновременно с поднятием лука и частичным его растяжением до предустановки (видимо тут и путаница в растяжении на вдохе), и далее уже полувыдох в продолжении растяжения до прикладки.

[Marks@woman]

а что касается описания и диаграммы корейца, то судя по ней и видео его воспитанников, вдох идет вместе/одновременно с поднятием лука и частичным его растяжением до предустановки (видимо тут и путаница в растяжении на вдохе), и далее уже полувыдох в продолжении растяжения до прикладки.

Вот именно ППКС. И не только у корейцев, кажется это основы классической спортивной техники.

[bowsky]

Мысли по поводу дыхания.
Некогда, занимаясь атлетической гимнастикой, мне говаривал инструктор, что при расширении грудной клетки даже под нагрузкой нужно делать вдох. При сужении - выдох. Так вот, основываясь на этом, вероятно, правильно было бы в классическом и традиционном луках при подъеме рук в положение предустановки делать вдох, при натяжении лука - выдох, а при дотяге - снова небольшой и медленно останавливающийся вдох.
На блочном же луке, мне кажется, после выдоха (полувыдоха) при натяжении должен следовать также полувдох до момента завершения изготовки, т.е. момента установки пальца на спице (бочке) релиза.

[AtLet]

Коллеги, приветствую.
Просмотрел всю ветку и не нашел ни у кого очень простого аргумента - как делается выстрел из винтовки.
Насколько я помню на паузе после выдоха.
Этому есть вполне серьезные обоснования.

Просуммировал эту инфу, то, что прочитал здесь и наставления Виктора ака Глюка, слышанные на Железном Граде в этом году, решил, что выдыхать при натяжении правильно - так как это аналог поднятия груза, но выдох процентов на 50-70, чтобы не искривлять положения тела (что неминуемо при полном-китайском выдохе).

PS - пробуя такой контроль дыхания, получил заметное улучшение меткости.

[Якимов Григорий]

выдыхать при натяжении - правильно(технично)!

[newriser]

в спорте ЛЮБОЕ движение с нагрузкой, даже скоростное, сопровождается выдохом, я понимаю что вы далеки от единоборств, но зайдите как нибудь в любой зал к боксёрам,  ... тренер там  в ухо дать может, если заметит что какой нибудь боксёр  на тренировке попытается серию с двух ударов  на одном выдохе провести...

согласен полностью,занимался и боксом и пауэрлифтингом вся нагрузка идёт на выдохе,а вот спуск (выстрел )на полувыдохе согласен с Bigmichael