Вопрос по непонятному моменту исторических стрел.

[Asafan]

Нет, в большинстве случаев спора уже носится в себе на всякий случай. А яд как раз и предполагает клостридий.

[Фагимасад]

бактерии анаэробные, на воздухе мрут стремительно, яд тоже быстро окисляется.

Так для того и замешивается в воск или густой жир... и в подобное углубление... И уколоться не опасно и жить оно там будет сравнительно долго. Что то повторяться по сто раз вынуждаете...

[Улисс]

Так для того и замешивается в воск или густой жир... и в подобное углубление... И уколоться не опасно и жить оно там будет сравнительно долго. Что то повторяться по сто раз вынуждаете...

Повторяться полезно. Кстати, воск - натуральный  - имеет бактерицидные свойства, то есть в данной композиции ухудшает свойства яда. Жир - тоже консервант не только от воздуха.
Меня в первую очередь не убеждает описанный срок воздействия яда - три дня для боевого яда слишком много. Аконит, колхикум или лютиковые действуют быстрее, да и нужно их меньше.

[Фагимасад]

три дня для боевого яда слишком много. Аконит, колхикум или лютиковые действуют быстрее, да и нужно их меньше.

Ну это уже не ко мне... Если поразмыслить , то растительные яды надо знать и уметь , да может то кто умел , тот то и делал , а ядрёную дохлятину средневековому или античному человеку сделать всегда было проще.

Кстати, воск - натуральный  - имеет бактерицидные свойства,

Ну никак не настолько что бы нейтрализовать замешанную в нём ядрёную дохлятину. Насколько у Вас мерки реалий с некоторыми очевидными для меня явными вещами расходятся.

[Улисс]

Да ничего не расходится.
Почитайте, что такое критическая численность микроорганизмов, необходимых для гарантированного заражения. Того, что останется на наконечнике (даже без носителя - воска или жира) недостаточно. Про массовое количество яда я уже писал.

[Фагимасад]

Почитайте, что такое критическая численность микроорганизмов, необходимых для гарантированного заражения.

Это теория. А есть ещё сопоставление практики. Я исходя из элементарно прожитого никогда не поверю (что бы там где не писали) , что земля в поле по опасности заражения , равноценна насоянным в тепле разным видам падали с постоянными подновлением... Да и обсуждать такой вопрос далее как то смысла не вижу.

[Улисс]

Фагимасад, Вы меня регулярно удивляете: очень внятный и умелый человек вдруг становится каким-то мифоманом-начётником.
Никакой теории, всё строго посчитано и проверено за последние двести лет.
Описание действия "скифского яда" полностью соответствует картине классического заражения крови. Инфекционного заражения, а не отравления биологическими токсинами. Можно "настаивать" культуру бактерий как угодно, но выше концентрации микроорганизмов, чем может обеспечить питательная среда, не получится. Бактерии, как уже говорили, анаэробные, то есть в присутствии кислорода не развиваются, поэтому "настойка" нужна только для запаха и убеждения обеих сторон в действенности яда.

[Natabos]

Да, страшная вещь, этот трупный яд. Отравляет мозг напрочь. Ушли мы с ним от обсуждения наконечников стрел...
Вот меня, лично, нефига не торкает гипотеза о назначении углублений, как контейнеров для хранения ОВ.
Все-таки это , очевидно и наверняка способ подгонки по весу. (Если не просто метка).

Вот ежели бы меня, как слесаря, какой-нибудь пастух попросил подогнать стрелы, я бы так и сделал: сперва дырочку побольше всверлил, для грубой подгонки, а потом пару отверстий с уменьшением диаметра или глубины...

А яд туда запихивать не к чему, как мы выяснили....

На чем, предлагаю, сей бессмысленный спор, прекратить.)))

[Caught Reading]

Ну посчитайте хоть приблизительно, каков вес высверленного металла по отношению к весу наконечника. Какая тут подгонка по весу... А если это керн, то вес вообще не изменится. Вот ткнул наконечником в землю (землю ещё надо найди подходящую), налип комочек грязи, и где подгонка?

Прикинул по последнему фото (38 мм наконечник) - цена наибольшего отверстия - 0,3 - 0,5 грана.

[Улисс]

Подгонка не столько для наконечника, сколько для стрелы в сборе. Такие отверстия вполне могут скомпенсировать разброс массы древка.
Хотя и самого наконечника - тоже. Их же ковали в штампах, вес изначально примерно одинаковый. Во всяком случае, балансировка шкивов засверливанием применялась достаточно широко.

[Arkheo]

Бронзовые греческие и скифские отливали.

[Улисс]

Бронзовые греческие и скифские отливали.

Это я знаю. Поэтому про отверстия в бронзовых ничего, кроме неизвестной нам технологической цели, сказать не могу.

[Соловьёв]

Описание действия "скифского яда" полностью соответствует картине классического заражения крови.

Что за описание?

[Соловьёв]

Те же тувинцы еще совсем недавно имели несколько вариантов ядов. Одни для охоты, другие для войны.

[Соловьёв]

И еще, отверстия в наконечниках - "резаны и шайтаны" тувинцы использовали как емкость для яда. Фагимасад тут прав.

[Улисс]

Что за описание?

Вот это:

То что я слышал это капец через три дня вырезания (с порезом случайным) чего то там у дохлых животных (некто с колымы приехал когда то) и в морге по неаккуратности... тоже три дня... (давнее всё).

[Фагимасад]

Вот ещё... Найдено в Черниговской области , инфа пришла через десятые руки. Томар , не томар... Щели сквозные... Делать такое сложное как чисто томар , не вижу смысла , оно же и не зажигательное. Вставлять туда какие либо пластины (лезвия) , тоже смысла не вижу. Кроме (типа) шпаргалок школьных (на бересте) , ничего другого в голову не приходит... это что бы не орать на 200-300 метров...Ну и последнее фото сопутки как я понял... Может кто что толковое напишет?

[Улисс]

Может, для облегчения?

[шмель009]

А с чего все так уверенно решили, что это наконечник? Может, калибр или правилка наконечники править, если найден в сопутке. Насаживался на ручку, всадным способом. может ещё, для чего подобного.  Может жилы или кожу протаскивать, для тетивы может, двоить жилы.

[Фагимасад]

Возможно после чистки ясно станет. И по форме полостей тогда отпишутся.