ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[ГРИНГО]

Простите за невежество в бесприцельном вопросе. Дистанция ведь в отличие от 3д все равно известна. Какая разница, есть метки или нет? Это так существенно?

Страница из детской  книги по стрельбе из лука: Кольби, "Первая стрела". Согласно утверждения автора - метка - простейшее прицельное приспособление (но автор - американец, следовательно..). Об этом уже всё сказали на предыдущих страницах. Порешили, что прицел и бесприцел - одно и то же, когда стрельба ведётся с одной дистанции и при стандартных условиях.



  Фото не умею вставлять

[mart_fisch]

Мне кажется, что опять обсуждать эту тему за четыре дня до соревнований уже просто бессмысленно, только себя заводить, сейчас уже правила не изменят. Смысл будет, когда они пройдут, когда будут результаты и первая статистика, тогда будет наглядно видно, влияют ли метки, целесообразно ли объединять в таргете историков и лонгов и можно будет относительно-доказательно поднимать какие-то спорные вопросы. Каждый, кто, все-таки, соберется и поедет, все равно на данный момент будет ставить для себя свои задачи, зная стартовые условия.

[VALENTIN]

Kug31, разница конечно есть и достаточно принципиальная. Вопросов много и единого мнения нет.
Мое мнение: во первых, это не 3Д! это зал, тепличные условия. Можно разрешить метки, можно запретить. Многие стрелки используют неявные метки, меньшинство не используют. Получается что те кто использует неявные метки имеют преимущество. Разрешение использования, уравнивает. Запрещение не уравнивает, кто пользовался тот и будет пользоваться, что не запрещено то разрешено.
Некоторые указывают на нарушение правил, но правил официальных пока НЕТ! Правила 3Д комитета для 3Д для соревнований по 3Д, но не для соревнований на 18 м в зале. О каком нарушении может идти речь? То что в WA по классификации метки запрещены, и РФСЛ аккредитована в ВА и значит классификация должна точно соответствовать правилам ВА, но на самом деле это не так! У нас в стране правила утверждает минспорт. Они вносят поправки. Что они утвердят, это и будут официальные правила.

[Сергей К.]

А главная интрига, на сколько сотен очков мой результат будет меньше, чем у победителя  

Такого преимущества метка не дает(если вообще дает). А если разница в сотни очков, то дело не в метке. Называть использование метки читерством некорректно. В таком случае прицеливание по наконечнику стрелы тоже читерство, т.к. дисстанция известна и целиться стрелок будет в определенную точку.

[Улисс]

Простите за невежество в бесприцельном вопросе. Дистанция ведь в отличие от 3д все равно известна. Какая разница, есть метки или нет? Это так существенно?

Юра, разница в том, что начинающий стрелок, пользуясь меткой, может позволить себе контролировать меньше параметров. То есть, если реально мастерства  человека на 3 разряд, он может настрелять 2 и даже 1. КМС ему не настрелять. Но другой стрелок, реальное мастерство которого на уровне 2 разряда и который не пользуется метками, будет справедливо возмущён тем, что человек, в целом стреляющий хуже, получит более высокий результат и сможет, например, пройти на всероссийские соревнования (насколько я понимаю, планка - как раз 1 разряд), а не использующий метки - не сможет. В результате, метками будут пользоваться все, и общий уровень этих всех никогда не будет достаточен для того, чтобы настрелять КМС, не говоря уже о более высоких результатах. Так понятнее?

А главная интрига, на сколько сотен очков мой результат будет меньше, чем у победителя 

Юля, Вы сколько настреливали на КД-2? У победителей - женщин будет от 400 до 450 очков - как фишка ляжет. Вне зависимости от меток. Считайте.

[Ханна]

Сергей К., конечно, дело не в метке. А про читеров и ярлыки я не писала.
Улисс, что такое КД-2?

[ГРИНГО]

Такого преимущества метка не дает(если вообще дает). А если разница в сотни очков, то дело не в метке. Называть использование метки читерством некорректно. В таком случае прицеливание по наконечнику стрелы тоже читерство, т.к. дисстанция известна и целиться стрелок будет в определенную точку.

Блин, Сергей, да само использование меток(как прицела) в классе "3Д длинный лук" (3Д лук, значит - по правилам 3Д стрельбы) ставит под сомнение само дальнейшее развитие направления  "3Д стрельба из лука"! Разрешили здесь - разрешат и на 3Д соревнованиях, не отобьёшься. Метка же "не даёт преимуществ".

И при чём тут наконечник? У тебя же нет кликера на традиционном луке, то есть, его, этот наконечник, ещё выставить на необходимое (постоянное) место нужно уметь,то есть - растянуться должен всегда одинаково до миллиметра, чтобы как прицел использовать, что без кликера - затруднительно. А метка - она на одном месте выставлена, неужели это нужно объяснять.

Не хочется опять влезать в этот пустой спор. Понятно, что Председателю РФСЛ выгодно иметь луки с метками, так как они позволяют стрелять, используя  классическую технику. Но это разрешение  губительно для развития 3Д стрельбы

[VALENTIN]

(насколько я понимаю, планка - как раз 1 разряд),

Не правильно понимаешь! Допускаются все.

Разрешили здесь - разрешат и на 3Д соревнованиях,

А вот это Володя ты откуда взял?
И прицеливание через наконечник пишешь что это хуже чем через метку, не совсем согласен с тобой. Прицеливание через наконечник так же как и через метку при недотяге даст одинаково плачевный результат.

[Zlobster]

так как они позволяют стрелять, используя  классическую технику. Но это разрешение  губительно для развития 3Д стрельбы

А может наоборот?
С классической  техникой к нам придет много действующих спортсменов. Ну тех кто в сборную не попал, а на прыжки с шестом уже не переучиться. Постреляют с метками, втянуться, получат разряды, то сё...

[VALENTIN]

Понятно, что Председателю РФСЛ выгодно иметь луки с метками, так как они позволяют стрелять, используя  классическую технику. Но это разрешение  губительно для развития 3Д стрельбы

Не понял в чем выгода? Ему без разницы какой техникой мы стреляем!
И акцентирую внимание ВСЕХ! по 3Д правила меняться будут только если изменения будут в WA по 3D.

[VALENTIN]

А может наоборот?
С классической  техникой к нам придет много действующих спортсменов. Ну тех кто в сборную не попал, а на прыжки с шестом уже не переучиться. Постреляют с метками, втянуться, получат разряды, то сё...

С классической техникой можно стрелять во всех классах!!! Немного прикладку и хват поменять и вперед. А то что из классики придут к нам спортсмены, это 100 проц!!! И нынешним баребошникам скоро придет капец!

[Zlobster]

Про баребошников как раз понятно)))
Я про лонг с инстинктивном говорил

[VALENTIN]

в классе "3Д длинный лук" (3Д лук, значит - по правилам 3Д стрельбы)

Здесь есть непонятки. Если бы РФСЛ назвала классы на свое усмотрение, что бы было с вашей стороны тогда? Какая реакция и выводы?

[VALENTIN]

Про баребошников как раз понятно)))
Я про лонг с инстинктивном говорил

Я про всех тоже, но в ваши классы они пойдут медленнее и дольше, а может вообще не пойдут.

[Улисс]

И прицеливание через наконечник пишешь что это хуже чем через метку, не совсем согласен с тобой.

Наоборот, Владимир написал, что это сложнее и требует более отточенной техники. И результативнее.

А может наоборот?
С классической  техникой к нам придет много действующих спортсменов. Ну тех кто в сборную не попал, а на прыжки с шестом уже не переучиться. Постреляют с метками, втянуться, получат разряды, то сё...

Не придут. Проверено. Тем более, что разряды можно получить только в классике или блоке, и только в таргете. Зачем им переучиваться на луки, которые не дают возможности получить или повысить квалификацию?

И нынешним баребошникам скоро придет капец!

И опять-таки - не придут. У них есть такая возможность уже много лет, и сколько пришло в баребоу из классики за это время?

Если бы РФСЛ назвала классы на свое усмотрение, что бы было с вашей стороны тогда? Какая реакция и выводы?

Если бы РФСЛ назвал классы на своё усмотрение, стрелки почитали бы описание класса и решили, стрелять или нет, и насколько описание класса подходит их специализации. Это было бы правильно и разумно. Но РФСЛ этого не сделал. Результат мы видим.

в ваши классы они пойдут медленнее и дольше, а может вообще не пойдут.

А вот это - правда. С вероятностью 99,9% не пойдут.

Цитата: Улисс от Вчера в 22:17:33
(насколько я понимаю, планка - как раз 1 разряд),
Не правильно понимаешь! Допускаются все.

Правильно понимаю. Посмотри положение о ЧР и КР, там есть квалификационный уровень допуска, об этом уже писали выше, когда Борис спрашивал, может ли он встать рядом с классиками, настрелять разряд по тройной мишени вместе с ними и получить разряд. Не может, Заратустра РФСЛ не велит.

Улисс, что такое КД-2?

Юля, это то, что Вы будете стрелять в Орле, старое название: "короткая дистанция, два круга". 60 выстрелов с 18 метров в мишень 40 см. Потом поменяли названия, стало "КЛ-18" и "БЛ-18" (классический и блочный лук соответственно). Поскольку Вы и все бесприцельщики ни классическим, ни блочным луком не являются, я использую старое название. В том числе, и по привычке.

[ГРИНГО]

Здесь есть непонятки. Если бы РФСЛ назвала классы на свое усмотрение, что бы было с вашей стороны тогда? Какая реакция и выводы?

Если бы было другое название - и выводы были бы другие, и реакция другая. Я не люблю гадать на "если бы№.

Если бы РФСЛ назвал классы на своё усмотрение, стрелки почитали бы описание класса и решили, стрелять или нет, и насколько описание класса подходит их специализации. Это было бы правильно и разумно. Но РФСЛ этого не сделал. Результат мы видим.

Подписываюсь под каждым словом..

Не понял в чем выгода? Ему без разницы какой техникой мы стреляем!
И акцентирую внимание ВСЕХ! по 3Д правила меняться будут только если изменения будут в WA по 3D.

Опять двадцать пять - в Риме стреляли без меток, по правилам WA по 3D. Росчерком пера (битвой за чистоту традиций) на наших соревнованиях ЧР эти правила были упразднены. Теперь, под предлогом повышения массовости в 3Д и привлечения спортсменов-классиков на наших соревнованиях 3Д остаётся разрешить метки. И тоже вроде бы всё в порядке - в целом никто же не против 3Д стрельбы, но не всё же европейцам и американцам балом править.

А вот это Володя ты откуда взял?

В России живу. Начинается передел - всё, как ты сказал - капец. А передел, как известно, начинается с малого

И прицеливание через наконечник пишешь что это хуже чем через метку, не совсем согласен с тобой. Прицеливание через наконечник так же как и через метку при недотяге даст одинаково плачевный результат.

Тебе виднее и твоё слово по технике для меня очень весомо и почти безоговорочно верно (я твой минутный урок, данный мне в Гетеборге отрабатываю уже 4 месяца). Но я говорю о том, что наконечник перемещается, а метка на месте стоит и именно из-за этого своего  постоянного местонахождения, именно метка является простейшим прицелом. Наконечник (по сравнению с меткой)  неким прицельным ориентиром можно назвать лишь условно, думаю, что даже ты со мной согласишься (если не будешь упрямиться). Если бы наконечник был прицелом, в классике хватило бы и кликера. Но там есть дополнительная метка (прицел называется)


Валентин, я не спорю ради спора. 3Д жалко - интересный был вид стрельбы из лука

[gvenil]

Теперь, под предлогом повышения массовости в 3Д и привлечения спортсменов-классиков на наших соревнованиях 3Д остаётся разрешить метки

А зачем? В 3д и так есть класс "олимпик") Приходи, да стреляй с прицелом и кликером)

[VALENTIN]

Не придут. Проверено. Тем более, что разряды можно получить только в классике или блоке, и только в таргете.

Не написал про то что, когда примут ЕВСК по 3Д, поэтому получилось некорректно.

Посмотри положение о ЧР и КР, там есть квалификационный уровень допуска,

Это в таргете, у нас нет ограничений.

Володя, я писал в 3Д изменений не будет! Поэтому о каком конце 3Д ты говоришь?

И что бы вы не возмущались, завтра попрошу РФСЛ переименовать классы! Правда времени мало( хотя по сути это только для вас что то поменяет, а в действительности останется то же самое.

[VALENTIN]

Ну и опять спор ради спора продолжается.
Считаю что для нашего сообщества делаю хорошее дело. Если считаете что наношу вред 3Д, то я не не согласен! У меня свое видение. После соревнований поговорим. Может и не стоит стараться, если вы так все воспринимаете. Переговорю с президентом о том что народ негативно воспринял такое начинание. И не надо России зимних соревнований в бесприцельных классах.

[VALENTIN]

Если бы наконечник был прицелом, в классике хватило бы и кликера. Но там есть дополнительная метка (прицел называется)

Как понимаешь кликер сделали для постоянства вытяга при выстреле. Дополнительная метка прицел на классике, это приспособление с микрорегулировками в плоскостях. В совокупности и при хорошем мастерстве они дают положительный результат. Если нет кликера, то наконечник и метка работают примерно одинаково, большая зависимость мастерства, натренированности и таланта стреляющего. При прицеливании через наконечник с кликером результат будет реально выше нежели без оного, но дистанций несколько и удобнее с прицелом, тем более что он не запрещен в таргете. Мы в баребоу целимся по наконечнику, кликера нет, поэтому эта тема мне понятна.