ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Морвин]

Я пыталась составить список, кто, как и чем стреляет. Но список пошел гулять по залу и в конце первого дня исчез, найти его не удалось… К счастью, Роман Смирнов отчасти продублировал это дело в отношении класса «3Д длинный лук». Спасибо ему, список с его комментариями прилагаю. От себя добавлю, что далеко не у всех бурятских луков есть кобылки, и многие сильно периферийные, но зато могут иметь утяжеление в рукояти. И у всех ортопедические накладки на рукояти - от слабо выраженных, типа МЛБ, до вполне "олимпийских".

Вчера вернулся из Орла, с Чемпионата России, в котором впервые принимали участие стрелки из Традиционного лука. Опыт участия очень ценный, до сего времени неведомый. В Орле состязались стрелки из разных регионов России. Всех увидеть, познакомится, пообщаться и пострелять вместе было просто интересно и приятно.
Хочется выразить благодарность РФСЛ и всем организаторам этого лучного праздника.

Много было обсуждений класса "3д длинный лук", в котором были объединены традиционные рекурсивные луки, классические длинные луки, а также модерн-лонги и луки, названные традиционными бурятскими луками, которые имеют своеобразную конструкцию.

Первые два типа луков - это периферийные луки, при стрельбе из которых стрела лежит на упорной руке стрелка слева или справа от рукояти лука. Эти луки сопоставимы друг с другом, как теоретически, так и по результатам стрельбы, что было подтверждено многочисленными соревнованиями, проводимыми Российским Лонгбоу клубом, Клубом Добрыня и другими устроителями турниров.
Вторые два типа - это центробойные луки, т.е. имеющие в конструкции полку под стрелу и приближающие ось стрелы к вертикальной оси лука. Точность стрельбы из этих луков, выше, по сравнению с периферийными луками.
Возможность сравнить стрельбу из периферийных луков и из модерн-лонга у нас была. Из протоколов соревнований по 3д и по целевой стрельбе можно видеть преимущество модерн-лонгов. Это нашло свое отражение в правилах по 3д стрельбе - там описаны два разных класса: Лонгбоу (модерн-лонг) и Исторический лук (все периферийные луки).

Бурятский лук - это интересный "Зверь"!!! Деревянная рукоять с выпиленной полкой, примерно на треть тощины рукояти и жестко прикрепленные плечи от классического спортивного лука, на законцовках которых установлены жесткие "рога" с кобылками.
В руках Мастера спорта лук показывает результат сравнимый с модерн-лонгом.

Безусловно, имеет большое значение мастерство стрелка. Сильный периферийщик (так его назовём:-)) вполне может перестрелять модерн-лонгиста. Но если оценивать средний результат, то будет понятно, что это две разные "весовые категории". Собственно это и показали протоколы квалификации и финалы Кубка России и Чемпионата России.
НО! ЭТО ЕСЛИ ЗНАТЬ, КТО ИЗ КАКИХ ЛУКОВ СТРЕЛЯЛ.
К сожалению, такой информации ни кто официально не собирал и в протоколах ее нет.
Тем не менее, порядок в классах луков наводить надо и проводить соревнования в каждой "весовой категории" отдельно, как это делают в любых спортивных единоборствах.

Я постарался собрать информацию обо всех кто стрелял из периферийных традиционных луков, участвовавших в Кубке России и Чемпионате России. Делюсь тем что получилось! Те кто не попал в эту таблицу стреляли из модерн-лонга или из бурятского лука.
Вполне допускаю, что я мог допустить ошибку. Буду благодарен, если меня поправят.

ЗЫ: Хотя и здесь есть исключение! Виктор Сафрошин Кубок стрелял из модерн-лонга, а Чемпионат из классического лонгбоу. Разница результатов, в общем, подтверждает все выше сказанное. Хотя он, как опытный и мудрый спортсмен, видит причину в огрехах своей техники, а не в луке. Так он говорит. 😊

[Улисс]

Прекрасная таблица, и очень показательная. Для полного счастья не хватает силы луков...
Миша Панов - в таблице указан "а-ля чумон", летом был Гэсэр, думаю, он и остался, можно проверить.
Лёша Клементьев - если оба раза стрелял из ЕЛБ, а не из модерна, то результат просто великолепный! Тем более, что это мог быть свежий лонг, который подгонялся и пристреливался на месте.
Вик говорит правду - у него результаты из ЕЛБ и модернлонга практически одинаковые.

[OGONEK]

Был я там и тоже смотрел.... Из у виденного напрашивается простой вывод.... Те луки из которых стреляли буряты сложно назвать историческими (так же как и модернЛонги) луки по изготовлению высотокотехнологичны и по точности не уступают  классу который принято называть инстинктивом. С другой стороны не вижу большого различия между историческими аналогами лонгов, рекурсивных европейских и не европейских луков и даже в кюдо есть прикладная стрельба (и эта не та стрельба которую сейчас показывают и пиарят).
Так что на мой взгляд самое простое это выделение трёх больших классов как в уличном 3Д: Исторический-деревянный переферийный лук (слои карбона с верху с низу разрешить), с кожаными полочками, и наверное с кожаными шнурками для прицеливания; Инстиктивный- деревянная рукоять, с окном, с пластикой полкой, спортивными плечами (или без них ), но без явных прицельных приспособлений- ни шнурков, ни рисок, про рисунок дерева или слоев карбона на рукоятях не говорю это тонкости на совести техкоммисий или писателей правил) ну если хотите русификации то Голый лук.Металическая рукоять, плунжер, магнитная полка и т.д.
Модерн лонги стреляют не хуже рекурсивных их в класс инстинктив, буряты тоже туда попадают со своими луками, в инстинктиве  ни кто не будет стрелять с классическими металлическими рукоятями, японские луки, лонги и весь клуб Добрыня бодренько помещаются в исторический класс.
P.S. Конечно бурятский лук скорее всего выделят в отдельную дисциплину, так же как Кюдо.

[Улисс]

Модернлонги отличаются от класса инстинктив материалом стрел, вот это объединять нельзя. Слишком существенна разница.

[VALENTIN]

Бурятский лук в том виде который сейчас есть, это не так давно слепленный суррогат исходящий из совокупности финансов, мастеров, условий и т.д.
Под нац праздники и возрождение традиций вылепилось такое "чудо" что реально к бурятскому луку имеет мало общего.
Классическое мастерство бурятских лучников, позволит им стрелять хорошо с любых видов луков.
Спрашивали и интересовались не классической прикладкой, и вообще с их стороны было много вопросов и большая заинтересованность.

[little John]

отличаются от класса инстинктив материалом стрел,

Так сейчас вроде «деревяха» - в историк, карбон - в инстинктив... Или ошибаюсь?

[Lev]

https://drive.google.com/drive/folders/1PJ7qsR381RsawrZmFKBk5ztoJ7b4kwX3?usp=sharing
Здесь фото протоколов по кругам. Довольно трудно понять что где. Я начал писать результаты в таблицу, но нет времени закончить сейчас.
Таблица вот: https://docs.google.com/spreadsheets/d/14TqkOvaioP4CUIWFdNqo-pFd_hJzb8YEDGba8SpoIoM/edit#gid=173821177 , 3-ий лист
Кто поможет заполнять - тому респект!

[little John]

фото протоколов по кругам.

А официальные протоколы где-нибудь будут?

[Вечный Странник]

Прекрасная таблица, и очень показательная.

В идеале еще и метки бы добавить - не ради наездов, просто инфа была бы полнее кмк, вроде даже начинали.

[OGONEK]

Модернлонги отличаются от класса инстинктив материалом стрел, вот это объединять нельзя. Слишком существенна разница.

Переферийный и не переферийный лук объединять нельзя, если модернЛонгам дать карбоновые стрелы (а их ассортимент большой и ценовой коридор широк как никогда не смотря ни на что) то в самый раз. Поддивалин любому инстинктивщику фору даст и выиграет с деревом, думаю с карбоном у него на много хуже небудет

[Вечный Странник]

Классическое мастерство бурятских лучников, позволит им стрелять хорошо с любых видов луков.

Очень смелое и спорное утверждение! (не национализм).
Будут соревнования по 3D летом, Иркутск рядом, можем сойтись на маршруте, поглядим кто на что способен. Возможен вариант на нейтральной территории пересечься, в Аршане например или в Байкальске том же, будет не просто с доставкой мишеней, но наш презедент федерации пособит. Только резинки и прочие хитрушки не канают - инстинктив по возможности максимальный, понятно, что прицеливание по стреле не отменить:yes:

[Улисс]

Так сейчас вроде «деревяха» - в историк, карбон - в инстинктив... Или ошибаюсь?

Деревяха - в лонг и историк.

если модернЛонгам дать карбоновые стрелы

получим инстинктив.

Переферийный и не переферийный лук объединять нельзя

А вот это - вопрос спорный. Напомню, в лонге на ЧР не-бурятскими периферийными луками набито достаточно, чтобы говорить о сравнимости результатов периферийного и условно-центробойного лука. Периферийность осложняет подбор и подгонку стрел, но если стрелы подогнаны, разница минимальна.

[VALENTIN]

Бурятский лук в этом виде можно смело переводить в класс инстинктив, соответственно используют стрелы разрешенные в классе.
На своих турнирах стреляют так как у них принято.

[ГРИНГО]

Бурятский лук в том виде который сейчас есть, это не так давно слепленный суррогат исходящий из совокупности финансов, мастеров, условий и т.д.
Под нац праздники и возрождение традиций вылепилось такое "чудо" что реально к бурятскому луку имеет мало общего.
Классическое мастерство бурятских лучников, позволит им стрелять хорошо с любых видов луков.
Спрашивали и интересовались не классической прикладкой, и вообще с их стороны было много вопросов и большая заинтересованность.

Я бы разрешил в том виде, который есть, только шнурки и метки убрал. Единственное - на международные соревнования  в класс который у нас именуется как "3Д длинный лук"они не проходят

[ГРИНГО]

Здесь фото протоколов по кругам.

Лев -  . Наконец-то можно посмотреть!

[VALENTIN]

Единственное - на международные соревнования  в класс который у нас именуется как "3Д длинный лук"они не проходят

Бесспорно! И не только на международные.

[Вечный Странник]

Я бы разрешил в том виде, который есть, только шнурки и метки убрал.

Не только, если говорим об инстинктиве, то полки (они есть, хоть и деревянные) безусловно демонтируются.

[Улисс]

если говорим об инстинктиве, то полки (они есть, хоть и деревянные) безусловно демонтируются

Это как???? В инстинктиве запрещены регулируемые подвесные полки, и в любом случае присутствует горизонтальная плоскость выреза.

[superred]

Всем, Добрый день!
Я там тоже был (на ЧР)
На самом деле, победить бурятов можно, даже с такими луками как у нас.
Мишка спокойно это сделал! Респект и уважение ему!
Не в луках дело!
Просто нам к такому чемпионату серьёзно готовиться надо.
Кроме техники, психологическая и физическая подготовка нужна.
Сдыхаем мы быстро, нервы весь кислород наш сжирают, лук удержать не можем.
У них конечно огромный опыт, но у нас шансы есть!
Здорово там было! Очень большой опыт получил! Честно старался, не сдавался,
но если не тренироваться, на одной удаче не победишь!
Всем добра, здоровья и удачи!!
Ура!!

[Голубцов Борис]

Люди, я, поскольку вычитал всю ветку, да еще и там присутствовал, метками, тоже, маленько, озадачился. Несмотря на то, что они, меня, особо и не касаются, и, с самого начала, я при известной дистанции, к ним относился очень лояльно, у меня возник вопрос основанный на наблюдении, а может, на недопонимании (моем). Метка, в любом виде, резинка, рисунок текстуры дерева, узор, позволяет на незнакомой дистанции методом дальномера, ее, дистанцию эту, определить, а при известной дистанции, для прицеливания по высоте ее и использовать. Ладно. Тогда,  все кто использует метки, должны идеальным вертикальным створом, то есть по вертикальной прямой, проходящей через СЕРЕДИНУ мишени, сажать стрелы в мишень. Ошибся по дистанции - стрела выше или ниже центра, но ни вправо ни влево! Если взглянуть на остатки от наших мишеней, то отверстия в них расположены как бык ... (нет, про быка не надо, из столит була стреляю), ну, короче, надырявили и слева и справа и по диагонали и поперек. Что, по большому счету, и мы голо... , вспомнил, 3D классический лук, сделали и в своих мишенях. А мы-то уж не стесняясь свою пристрелянную, высокотехнологичную машину, заводим стрелой в центр мишени. Я, для себя, сделал такой вывод... По горизонтали, эта самая резинка (метка), прицеливаться не позволяет. Здесь,  только качественный выпуск, а не бросание тетивы растопыренными пальцами, и дотяг, ПОСТОЯННЫЙ дотяг, пошлет стрелу в центр. Еще большее недоумение, у меня вызывает,стрельба когда лук находится под наклоном. Себе, никогда, стреляя из монгола не позволял его наклонять. Спортсмены из Бурятии свои луки с резинками не наклоняют. Миша свой МЛБ, без метки, и наклоняет в сторону и голову к нему клонит. Тут мой мозг взрывается и просит разъяснений от знатоков, но не спорщиков. И еще, если говорить о луке в свете исторического прожектора, вы не забывайте, что лук был приспособлением чисто утилитарным! Им после того, как надоело кремнем о камень стучать, высекая искры для разведения костра вращали палочку . И вот кому-то прищло в незамудренную голову этой палочкой как стрелой стрельнуть, А может все и не так было, но в итоге, лук стал оружием. И даже во время тренировок он оставался оружием. Ну, не знаю... Закинуть бы меня в прошлое, когда стремительно похудею, и резервы мои с меня стекут (скорее бы), Я, согну палку, привяжу чего-нибудь вместо тетивы, и как голый сапиенс сделаю тестовый отстрел... и обязательно сделаю метку на среднюю убойную дистанцию, на ту, дистанцию куда стрела не долетит, и на ту, где не стрелять в зверя или врага нужно, а ломиться от него! А вот чтобы влево-вправо не разбрасывать это я и тренить буду и там и здесь.